https://www.traditionrolex.com/13
23 страницы 1 ... 11 12 13 14 15 ... 23 >
Слезы и боль начинающего эмальера , Нужна поддержка, теоретическая и моральная
Пользователь
Регистрация: 30.10.2022
Откуда: Железногорск

Сообщений: 22
В друзьях у: 1
Голосов: 10 / 0
Доброго всем времени суток!  :hi:  

Начну свою исповедь..)


Я оказалась в мастерской где когда-то занимались эмалью, но все наработки, знания и инсайты утеряны..
В моем распоряжении есть довольно большое количество транспарентной и опаковой эмалей, кусковой и в порошке, муфельная печь, лист меди в рост с меня, ступки, ситечки, баночки и энтузиазм (много).

Так как занимаюсь серебром и видела клуазонне с комбинацией эмалей на серебре и серебряной фольге было решено засучить рукава и взяться за освоение данной техники!




Что-то конечно получилось, но захотелось исправить недочеты на более крупном и более сложном изделии (ха-ха сказала эмаль) без понимания как все происходит (энтузиазм он такой..) В общем ничего не получилось, эмаль трескалась, отскакивала при остывании, и вела себя (мягко говоря) отвратительно.

И тут пришло время призадуматься..

На помощь пришли книги, которые внесли некоторую ясность, и самое главное - частичку утерянной надежды.








Было решено начать с самого начала (сделать палитру имеющихся эмалей) и понять где были допущены ошибки. Палитру сделать на меди (в целях удешевления) с разделением на медь/серебряная фольга, что бы на одном "пяточке" был наглядно виден цвет на обоих металлах.

Сперва нарубила звонких монеток




Дальше подготовка металла посредством отжига


С последующим травлением в лимонной кислоте и механической обработкой скотч-брайтом и латунной щеткой.




Фольгу сделала из серебряных монеток 999.Прокатала через вальцы, перед каждым прокатом отжиг, когда получилась желаемая толщина - полировка, промывка. Мять легко и приятно)





Подготовила эмали; все цвета выложила в небольшом количестве в маленькие, дублирующие номер цвета, баночки, отмучила, промыла дистиллированной водой. Те что были в кусках нагрела до 400С, при опускании нагретого кусочка эмали в холодную воду, эмаль раскрашивается на "сахар", дальше ступка и немного усилий) дальше так же по баночкам, отмучила, промыла..

Нанесла контр-эмаль отвела влагу с помощью салфетки, просушила (температура 750-760С, время запекания визуально в окошечко), обработала механически окалину и занялась лицевой стороной как было задумано медь/серебряная фольга,  50/50.




Лицевая сторона в печи так же 750-760С





В процессе работы вела записи, интересно было каким будет результат если накладывать эмаль - сухим или мокрым способом, эмаль промыть или нет, эмаль крупная или нет. Сухой способ понравился, результат без пузырьков все ровно, разница в размерах крупинок не показало очевидной разницы, единственное на будущее, растяжку цвета крупной фракцией вряд ли удастся сделать плавно..




Некоторые образцы при одинаковых условиях давали разные результаты, от куда берутся пузырьки!!? я так и не поняла, то ли от того что другой трек играл в наушниках то ли полнолуние.. единственное - это был всегда мокрый способ наложения с отведением влаги с помощью салфетки.. Могут возникнуть пузыри из-за температуры?.. Или толщина слоя?

И конечно красные, розовые, сиреневые ожидаемо местами пожелтели..




А в планах было сделать два мотива с репейником, цвета как раз и нужны розово-сиреневые.




После некоторых уговоров: более низкой температуры 730-740С и меньшего нахождения в печи, розовые сдались (не пожелтели по краям где соприкасаются с перегородками из серебра)
Единственное, красный N7 японский не преклонен в уговорах.




Слышала что красные изумительно себя ведут с золотом, а с серебром как? Есть на японский N7 управа на серебре? Если желтизна возникла - переделка, никакими уговорами, или перекрытием того же цвета, не получится исправить ситуацию? А есть ли возможность красный "разбелить" тем же дулевским 32 или флюсом P0003? Что бы получить некий розовый цвет?

Буду благодарна и счастлива советам и моральной поддержке  thumbup2
Развернуть ⇓
Изменено: Инна Китаева - 11.12.2022 06:56:21
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
SN_5,
Да , газовой



Издалека … непривычная пока для меня горелка
В печке наверное удобнее будет ,
но я так …сегодня  в течении дня набегами с эмалью занимался .  
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
Цитата

Никита,
https://youtu.be/Dc-apNmajr0
А да? Точно …
Ну да подготовка заготовки по той «тупиковой» технологии , но частично изменён состав ингредиентов .
Лимонную кислоту исключил только.
Другие варианты измельчения эмали ещё на практике не применил , но сталь для ступки новой нашёл  
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
пробного зайца замутил и пережег ему спецом рожу и ухо
А почему перегорело это ухо, а не другое ухо, хвост и брюхо? Есичо - я просто спросил безо всяких претензий...
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
bazzl,
Ну я это ….  Уложил эмаль на ухо , об нос кисточку обтер …
Попробовал горелку другую , все норм обожглось .
Повторно добавил жару и чуть дольше грел . Стал цвет темнее … потом ещё раз нагрел и подольше подержал , получилась вот такая коричневая муть .
Далее просто помыл в узв (тмс) и в дистилированной воде пять сек прополоскал .
А на брюхо и другое ухо уложил норм эмаль , два слоя. После шкурки 800 алмазной глянцевый обжиг , все норм.
Значит все по плану , первый заяц не случайно получился .
Такой … случайный  эксперимент .
Пользователь
Регистрация: 06.10.2021

Сообщений: 108
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 6
alex xxx,
thumbup2
Пользователь
Регистрация: 06.10.2021

Сообщений: 108
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 6
Никита,
thumbup2
Пользователь
Регистрация: 06.10.2021

Сообщений: 108
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 6
Никита,
На меди у вас вышло не то что надо!, а на серебре вроде нечо! Но фото не передают реального цвета!
Пользователь
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва

Сообщений: 83
В друзьях у: 1
Голосов: 5 / 1
Кто хоть немного начинает понимать процессы, происходящие при обжиге, магнитную галтовку воспринимает как нелепый и смешной рудимент начального этапа познания.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
ZSAMSON,
Можете мне, начинающему эмальеру и не понимающему процессов, пояснить почему нелепо и смешно использовать магнитную галтовку в качестве подготовительного этапа при эмалировании?
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва

Сообщений: 83
В друзьях у: 1
Голосов: 5 / 1
Некоторые люди публично просто требуют чтобы им раскрыли суть термохимических процессов, происходящих на поверхности, не понимая, что они находятся на самой первой, начальной ступени познания технологии и просто не смогут понять о чем идет речь.
Им для начала нужно попробовать избавиться от косного мышления, научиться хоты бы правильно готовить шликер, не добавлять туда фарфор; научиться делать одинаковые фракции, варьировать размеры этих фракций для разных задач; научиться работать с клеющими составами; правильно наносить шликер на поверхность, уплотнять его, выдавливая воздух; правильно сушить, правильно хранить и т.д. и т.п.  Развитие может происходить только от простого к сложному.
Эмали светились и в Византии, когда вообще не было электричества, и 19 веке, когда точно не было магнитных галтовок в помине. Современные эмальеры, кто владеет технологией, не пользуются этими галтовками. А утверждение, что это путь в никуда – исключительно личный опыт после получения стабильных результатов на любом металле любой пробы.
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
Галтовка для Зайцев норм, чисто по привычке их можно в иглах их можно «прокипятить»
А вот например простое кольцо «спаси и сохрани» - не вариант совсем !
И текст забьётся и текстура исчезнет …
Перемычки в буквах если будут изящно-тонюсенькими … галтовка их просто сплющит ближе к фону .



Это не под эмаль кольца , просто подходящие отливки попались , текст тут жирненький , специально под галтовку.
Если честно , хотелось бы исключить галтовку именно из-за ее отношения к тонким перемычкам и углам .
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
ZSAMSON,
Если Вы намекаете,что я публично требую раскрыть суть термохимических процессов, то Вы ошибаетесь. Я этого ни где  не требую, более того, ни Вы, никто другой, и я в этом уверен, до конца их не понимаете, потому что они довольно сложны, этому посвящены многие научные  работы и даже в них останавливаются на определенной ступени изысканий, делая выводы исключительно по результатам опытов и обосновывая их. Я думаю у Вас есть, возможно, некое общее понимание  , но не их суть.  Далее, по установленым на форуме правилам, если оппонент возражает в споре и отстаивает свою точку зрения, то он должен это аргументировать не опускаясь до переходов на личности , троллинга и т.п. Мой аргумент довольно сильный- это фото результата эксперимента, считайте результата проведенной лаборторной работы.  А Ваш аргумент  какой? Бла бла бла? Ну и давайте я уж и по ступкам Вам расскажу- а чего Вы собственно к ступкам привязались то? Вроде по русски было все сказано, нет? Непонятно до сих пор, что Вы их через пост упомянаете?
Шликер храните? Ну ну.....
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
Никита,
Так исключите)) Это же не руководство к действию, это для решения разных текущих задач. Мы опытным путем доказали, что при том способе подготовки металла глянец можно сделать в магнитной галтовке. Теперь, в следующий НГ, когда вам надо будет за три дня изготовить сотню зайцев, вы будете знать, что их можно не по одному крацевать, а закинуть партией в галтовку и экономить время.
Алексей Лавлинский
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
Меня стеклодув спросил -«а воду какую используешь ? Дистиллированную или деионизированную?»
Аккумуляторную - говорю …
«Ну-ну…» и заулыбался так …
Короче я понял что и с водой не все просто  :biggrin2:
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
alex xxx,
Следующий год -дракона …
Там стока чешуи кстати ! Это уже сейчас нужно браться за работу  
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
Никита,
С водой это смотря какой сложности у вас работа))Для ваших пока можете в обратную сторону пойти))
Можете первые разы отмучивания заменить дистиллят на водопроводную, но в конце обязательно пару раз дистиллятом промыть. Сравните результаты.
Алексей Лавлинский
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
А хранить шликер в вакууме можно , наверное… не в глубоком , немного аргона запустить …
Большой контейнер и баночки с клапанами…
Ну если это реально проблема , то такое хранилище несложно сделать .
Это я как дилетант говорю :)  
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
Никита,
Вы все таки Бреполя держите под рукой, у него там много полезных мыслей. Я иногда с приобретенным новым опытом с интересом перечитываю. Ну вобщем шликер это суспензия, то есть с водой. И ни вакуум, ни аргон не спасут. А вот на контр эмаль  как раз Бреполь рекомендует совсем мелкую фракцию в водичке с неделю подержать, она набухает и становится самое то для контрухи.Но у вас пока нет таких работ где это надо, может быть в будущем))
А шликера желательно готовить акурат на текущие работы и не хранить его вообще.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
как раз Бреполь рекомендует совсем мелкую фракцию в водичке с неделю подержать, она набухает и становится самое то для контрухи
Ну если сам Бреполь сказал, что эмаль набухает, то тут не поспоришь.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
vks,
Да и не надо спорить ) То , что эмаль гигроскопична в любой книге написано, Бреполь из них самая легкая и поверхностная.
Алексей Лавлинский
23 страницы 1 ... 11 12 13 14 15 ... 23 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)
https://www.traditionrolex.com/13