JPORTAL: Работа с эмалью в микроволновой печи

https://www.traditionrolex.com/13

► Работа с эмалью в микроволновой печи

Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9

2 / 0

Добавлено: 09.04.2019 00:16:05

Приветствую посетителей форума. Отрабатывая тему плавки металла в микроволновой печи, решили попробовать заодно и наложение эмали. Поскольку мы сами не эмальеры, пригласили специалиста из Строгановки. Экспериментировали почти неделю и получили обнадеживающие результаты, которые, возможно, заинтересуют и начинающих и мастеров.
Для начинающих - очень недорогой старт, не требующий покупки муфельной печи. Для мастеров с опытом- возможность очень быстрого нагрева - меньше изменение цветности и оперативность в работе.
Конечно микроволновка- это не замена муфельной печи, но как альтернативу и дополнение к оборудованию ее вполне можно рассматривать.
В двух словах процесс следующий. Микроволновка любая, чем проще, тем лучше. Достаточно 700 Вт. Использовать кухонную не стоит - все таки выделения присутствуют.
В микроволновку вставляется разогревающий бокс. Они сейчас есть в продаже по теме в интернете "Фьюзинг в Микроволновке". Вот одна из ссылок. https://www.livemaster.ru/topic/1290277-fyuzing-v-mikrovolnovke-byudzhetnyj-variant
Собственно в этот бокс и закладывается изделие. Время термообработки - 5-7 минут.Контроль температуры конечно относительный - наблюдаем за свечением в отверстии бокса, но в общем этого достаточно.
Если тема будет интересна, постараемся ответить на возникающие вопросы.Возможно, кто-то уже пробовал эту технологию.

Развернуть ⇓

Offline

ЛС

sofonov

Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3

#441

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 18:43:34

Цитата
(alex xxx 22.04.2020 13:27:23)За это время ( 5 минут набора температуры до 500-600 градусов) на поверхности металла образуются окислы, окись и закись меди, СО2 и С2О3

alex xxx,

Тут по поводу уровня знаний возник вопрос, так Вы там какое-то вещество синтезируете еще не известное науке, и похоже, что можно номинироваться на Нобелевку, впрочем и авторы чудо-коробочки тоже могут)))

Расскажите, пожалуйста, С2О3 в вашей интерпретации - это закись окиси или окись закиси чего-то?))

Изменено: sofonov - 27.04.2020 18:44:35

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#442

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 19:34:57

Цитата
Расскажите, пожалуйста, С2О3 в вашей интерпретации - это закись окиси или окись закиси чего-то?))

Ну ступил конечное же СиО и Си2О. Это все? Еще что нибудь есть желание нарыть?
Я довольно часто ошибаюсь при написание, но лбом как баран не упираюсь))), мне проще признать правоту оппонента, если он действительно оказывается прав.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

sofonov

Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3

#443

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 19:42:53

Цитата
(alex xxx 27.04.2020 19:34:57)мне проще признать правоту оппонента, если он действительно оказывается прав.

alex xxx, так я думаю тогда стоит не высказываться по поводу уровня знаний, а постепенно разбираться вместе выяснять суть вопроса. Так будет продуктивнее.

Offline

ЛС

sofonov

Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3

#444

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 20:02:14

Так вернемся к теме о чудо-печке.

Мы не можем в ней контролировать существенные параметры обжига:

1) возможность выставить температуру, соответствующую температуре оплавления конкретной эмали.
2) возможность выдерживать изделие при заданной температуре необходимое время.

Таким образом, этот агрегат НЕПРИГОДЕН для качественного обжига эмалей.

Он может использоваться в кружках ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ, но для профессионального использования он не подходит.

Это примерно, как обсуждать возможность эксплуатации гоночного автомобиля БЕЗ РУЛЯ, и все рассуждения строить вокруг мощности двигателя, но вся эта мощность будет бессмысленна уже после первого поворота.

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#445

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 20:29:23

sofonov,
Все те пункты, что Вы указали в сообщении 444, уже неоднократно излагались.
Так же был проанализирован принцип работы бокса и действительно выяснено ( с большой долей вероятности, ибо не до конца ясно воздействие свч на само серебро),что тот режим обжига и те условия обжига ,который предлагался не позволят работать с эмалью на профессиональном уровне.Чуда не будет. Однако, изменив подход к обжигу возможно добится режима "сильный жар-короткий обжиг" и хоть с какимито видами эмалей поработать на любительском уровне , получив яркую подложку.Ограничений и неудобств будет много. Зато при правильной подаче материала , для хоббийных дел, можно обойтись недорогим оборудованием для дома.
Я это в сотый раз говорю.но видимо не так строю предложения...невнятно

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#446

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 20:33:15

Допустим моя знакомая хочет дома поработать, соприкоснуться с темой.Печка дорого для нее.Горелка страшно, нужен балон.Я могу ей предложить бокс и научить обжигать даже кольца по кругу.
Это виртуалтный такой гиппотетисеский модель события)))

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#447

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 21:04:20

микроинструмент,
Алексей, есть возможность замерить время t1 ? Разогреть бокс до t 1100 гр. Вынуть из микроволновки. Открыть крышку на 5-6 секунд.Закрыть.С этого момента время t1 пошло.До остывания бокса до t 750 гр.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

Сергей Вальтман

Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47

#448

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 21:13:00

Цитата
(alex xxx 27.04.2020 20:33:15)могу ей предложить бокс и научить обжигать даже кольца по кругу. Это виртуалтный такой гиппотетисеский модель события)))

https://ultralitekiln.com/shop/ols/products/ultralite-studio-fine-jewelry-kiln
https://meshok.net/?opt=3&related=%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%9A%D0%90.+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#449

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 21:52:04

Сергей Вальтман,
Николаич, не подумал я об этом)) А че, думаешь открытая спираль даст нужную температуру у этой плитки? Если да, то останется только бокс сверху с окошком ставить))) и термопару даже можно с мультиметра...
Но это надо тогда набор делать, коробок сверху, дверку там какую никакую. С ходу так не соображу, но по наитию у карбида кремния разогретого до красна инертность остывания больше....так думаю,чем у фехраля.Там площадь огого.А у плитки тьфу.Ну не знаю.....Помогай давай)))) А то ссыль дал и спать поди)))) а я тут озадачился

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

микроинструмент

Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9

#450

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 21:57:18

alex xxx,
Чтобы ответить " с прибором в руках" надо проникнуть на несколько часов на производство. Пока не могу. Если ответить по опыту, то до 1100 бокс греется за 8 минут. Остывание, с учетом открытия крышки, до 750 произойдет за 4-5 минут.

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#451

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 22:02:36

микроинструмент,
Такой инерции остывания думаю более чем достаточно для обжига

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

микроинструмент

Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9

#452

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 22:15:42

alex xxx,
Керамические основания , по ссылке Сергея Вальтмана, не удобны. Они , даже будучи укомплектованы спиралью, не рассчитаны на прямое подключение к сети без регулятора. И хотя все там стоит копейки, но придется делать подставку, как-то изолировать спирали ( чтобы не ударило током ) , подключать регулятор, делать верхний кожух, дверку ит.д. Уж , лучше вот так: http://umeha.3dn.ru/publ/6-1-0-8196

Offline

ЛС

микроинструмент

Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9

#453

0 / 0

Добавлено: 27.04.2020 22:49:40

Вот еще маленькое видео по работе с боксом. Разумеется это далеко от " Вершин" . Вершины за нами.
https://www.facebook.com/artmetallofon/videos/видео-инструкция-к-боксу-для-эмалирования-в-микроволновой-печи/928369994188345/

Offline

ЛС

sofonov

Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3

#454

0 / 0

Добавлено: 28.04.2020 08:54:29

микроинструмент, это не далеко от вершин - Вы опустились на дно и оттуда ещё Вам постучали. Можете ещё видео прислать, когда феном сушат ювелирный лак. У нас же тут форум домохозяек)))

Offline

ЛС

Сергей Вальтман

Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47

#455

0 / 0

Добавлено: 28.04.2020 10:49:58

alex xxx,
На портале кто то писал, что студенты какого то училища, обходились электроплиткой и кружкой, сгорела там что ли печка)

Offline

ЛС

Сергей Вальтман

Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47

#456

0 / 0

Добавлено: 28.04.2020 10:51:22

Керамика, спираль, диммер, и термовата . Каолиновая или муллитовая что ли... Ну кружку можно или горшочек
Там хот отверстие смотровой есть

Изменено: Сергей Вальтман - 28.04.2020 10:51:56

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#457

1 / 0

Добавлено: 28.04.2020 10:53:52

Цитата
Повторять Ultralite kiln даже с добавлением регулировки, на мой взгляд, не стоит. Нагрев у нее снизу и прежде чем прогревать эмаль, она будет греть металл.

Алексей, это Ваше глубочайшее заблуждение, что эмаль надо греть сверху. Глу-бо-чай-ше-е! Самый простейший опыт с обжигом эмали в пламени горелки это подтверждает.Причем яркость подложки при обжиге на горелке наиярчайшая.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#458

0 / 0

Добавлено: 28.04.2020 10:57:16

Сергей Вальтман,
Начал перичитывать тему сначала от нечего делать))) Нина вон ультралайн килн рекомендовала, она правда для обжига металлоглины.Ну вобщем да, плитка, крышка. Но обжига эмали не нашел.Да и Металлоинструмент в курсе...сейчас читаю там на первых страницах, пытаюсь найти где же понимания текстов постов у людей раздваивается....

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2

#459

0 / 0

Добавлено: 28.04.2020 11:35:45

Думаю дело в следующем:
Дано:
1 .Профессионал произведственник изготовитель, мастер своего дела. У мастера возникла некая идея куда можно применить некое новаторское изобретение.Изготавливаются на основании своего собственного опыта некоторые образцы.Плавилка. Пошли неплохие отзывы с форума и т.д. Фьюзинг.То же что подобное в плане обжига.Нормально.Идем дальше.Эмаль? А как с ней быть?Может попробовать?Но как, сам мастер изготовитель оборудования не эмальер.Выход-спросить мнение знающих людей.Где эти люди? Можно попробовать на форуме. На форуме одни ники: алексы, вксы, диди,сержы,лджлджи, баззлы и прочие....Кто они? Где их регалии? Где их чины и звания? Можно ли доверять их мнению?
2. Есть мастер высшей категории , преподаватель кафедры РХМ, магистр, член Союза Художников.Есть Фамилия Имя Отчество. И этот магистр сообщает, что в спецбоксе можно делать все те способы обжига эмали , что описаны у Бреполя.

Кому больше будут верить ?

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

sofonov

Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3

#460

2 / 0

Добавлено: 28.04.2020 11:47:26

Цитата

alex xxx, без соответствующей термохимической подготовки самой заготовки, правильной подготовки шликера и других важных технологических этапов вообще не имеет значение как ее греть.

В том-то и засада с чудо-коробочкой, что выпятили тему обжига, хотя она не более чем один из этапов технологии. Да, этап важный, но бессмысленный в отрыве от остальных.

А у начинающих представление о подготовке изделия обычно на уровне "Ошкурить и обезжирить", продвинутая версия "Отбелить". А, например, в какой кислоте, как именно, сколько раз, как определить, когда завершить и вообще, зачем это отбеливание - особо вопросами не задаются. От такого непонимания сути технологических операций происходит очень бурная практическая деятельность, которую потом очень трудно хоть как-то для себя объяснить.

Собственно я поэтому и высказываюсь негативно про чудо-коробочку - ее применение создает иллюзию простоты, но результат убогий и для начинающего этот результат может означать, что вся тема эмалирования убогая.

Меня именно это беспокоит, что сейчас в массы понесут убогое решение под видом серьезной темы эмалирования.

Offline

ЛС

https://www.traditionrolex.com/13