Развернуть ⇓

alex xxx,
Только так и никак иначе -  это не мой вариант. Ты свой "персик" создал тоже вопреки стандартам. Мне кажется, Игорь с Валерой хоть и постигли многое, но наверняка еще не совсем окостенели и готовы совершать открытия. Ну и на пользу будущим поколениям оставят после себя то, за что их будут помнить. Бабло хоть и играет в нашей жизни значительную роль, но оно не главное, главное наши поступки.

korobtsov-alex,
Не пойму троллишь чтоль или тупишь?)))
Персик не вопреки, а благодаря.Благодаря пониманию процессов.

korobtsov-alex,
А на счет Игоря и Валеры , они играют "тонкими настройками оптического прицелла, ловят ветер и затачивают острие патрона, чтобы положить мишень в десяточку", а ты предлагаешь им высказать свои идеи  как это сделать дубиной что ли ?
Ну ты юморист!    

korobtsov-alex,
Кстати Валерий с упехом и давно передает свои знания Елене ( зэд11кверти), эмальеру , повторюсь, уже расписавшей по полочкам что как и почему не получится в микроволновке, эмальеру глубоко изучающей теорию и стремящейся понять суть процессов, происходящих при обжиге. Достойное достойным, если ты понимаешь о чем я)))

alex xxx,
Давай ляжем поспим и утром на свежую голову  я смогу более точно высказать свои мысли, а ты немного спустившись с пьедесталов поймешь о чем я говорю.......

микроинструмент,

Простите, но Вам уже несколько раз конкретизировали проблемы и неисправимые минусы Вашей идеи. Однако Вы игнорируете конкретные замечания, подменяя ответ обвинениями.


Главные минусы : неконтролируемый кратковременный нагрев при высокой температуре.
Мы теряем две основные составляющие технологического процесса обжига:
1) возможность выставить температуру, соответствующую температуре оплавления конкретной эмали.
2) возможность выдерживать изделие при заданной температуре необходимое время.

Что даёт каждый из этих пунктов (химия и физика процессов, влияние на окислы и оксиды, адгезию ; конечный результат : цвет, прозрачность, свечение эмали ; а также стабильность результата) , это всё есть у Бреполя и ув. преподаватель Юдин , я надеюсь, может Вам подробно пояснить. Кто профессионально работает с эмалью , тот на практике знает разницу между предложенной Вами технологией обжига и классической. И сравнение не в пользу быстрого нагрева и кратковременной выдержки.


Начинающего эмальера собьет с толку предложенный Вами технологический процесс, так как результат крайне нестабилен.
Вы не пишите о рисках перегрева эмали при таком варианте обжига , что у начинающего эмальера может вызвать дезориентацию в накоплении опытной информации.  Стоит подчеркнуть , что данный метод подходит только на уровне непритязательного любительского хобби , сильно ограничивает возможности эмали и эмальера, не соответствует правильной технологии обжига горячей эмали.


Инновация интересная, но практического применения в профессиональной деятельности не имеет.  

Zx11qwerty,
Все приведенные замечания  подобного рода неоднократно опровергались с приведением фактических доказательств. Вы , да и не только Вы, будучи зашоренными, своей значимостью , не желаете ничего слушать. Не желаете усидчиво все прочитать и посмотреть  представленные видеоматериалы. Повторять одно и тоже по много раз я не буду. Мы с Вами разговариваем на разных языках. Давайте не будем выяснять , какой язык более правильный. Тем более Вы не привели ни одного конкретного факта неработоспособности бокса.
Приведите. Выберите самый , на Ваш взгляд, ошибочный момент. Вот не про весь бокс. А , конкретно любую ошибку в конструкции, которая помешает качественной укладке эмали. Иначе Ваше сообщение просто, извините, болтовня.

Zx11qwerty,
Чтобы Вам было проще ответить на мое сообщение, немного помогу. Мы давно производим печи для эмалирования и знаем предмет.  Какая по Вашему функция печи недоступна в боксе. Один пример.Чтобы не распыляться.

Болтовня - это сообщение сформулированное настолько неряшливо, что понятие эмальерного обжига подменяется понятием укладки эмали. Кроме того, требование показать ошибку в конструкции вместо просьбы показать недостатки предложенного обжига выглядит совершенно безобразно. Кино я не смотрел и смотреть не буду, потому что это кино завтра может исчезнуть навсегда и поминай, как звали. А с вашими сообщениями про возможность "контролировать", а не удерживать температуру и "задавать скорость нагрева" неизвестно в каких пределах - с этим я ознакомился. Кроме того, ваш бокс не позволяет удобно наблюдать за оплавлением эмали и не позволяет срочно (1-2-3 секунды) вынуть изделие из камеры. Итд итп.

микроинструмент,
Ок, бокс непрозрачный. Это раз. При открывании дверцы печи крышка бокса не поднимается. Невозможность обжига изделий размером, к примеру, 200 х 200 мм.
Коль упорно не хотите слышать замечания моих коллег, я выставил свои.
И называть болтовнёй очень вполне конкретные претензию к этому способу крайне некрасиво. Или это вы так зашорились и зациклились на своём способе. Зря я вас защищал...

Для чего? Что бы человек ещё долго шёл в не верном направлении? Лучше эту энергию использовать на что то более полезное....
Вот те-же китайцы, как обжигают?  

Zx11qwerty,
Ещё бы добавил, то что в муфеле происходит радиационной нагрев, то есть передача тепла изучением, при том время нагрева и нагрев верха и низа  сильно зависит от того на чем ставится изделие, поставить на сетке, быстро, поставить на той же пористой керамике или,, катализаторе, , время уже увеличится .. При том металл будет ещё больше отставать от эмали(на плоских)
Эффект экрана.


Ну и как все сказали, видеть чего там очень хотелось бы, а то есть моменты, когда передерживать ни к чему, на том же заключительном глянцевой обжиге. А то можно всю работу заново делать.  

микроинструмент,
Помоемому один человек очень сильно ввел Вас в заблуждение, осознано или несознательно незнаю.Некоторая подмена понятий произошла, днйствительно очень жаль.....Хорошая вещь, но ....слов нет сформулировать как можно обосрать хорошую идею....

korobtsov-alex, эта разработка изначально задает неправильный подход к работе и взгляд на работу эмальера. Создается иллюзия работы с эмалями, а по факту людей ждет одно разочарование т.к. не учитывается вся технологическая цепочка.

Начинающий просто расплавит шликер на железке получит какой-то результат (в 99% случаев результат будет плохой), и сделает вывод, что вся тема с эмалями - это полная дрянь.



Вот в этом и заключается вредительство.

Микроинструменту просто нужна еще одна ниша, чтобы продавать свои минибоксы, им плевать на всю экосистему, на ценности, на традиции и культуру. Тут простой подход - урвать здесь и сейчас, а то, что будет много начинающих, которые разочаровались в эмалях - им плевать. Дело-то сделано, коробочка продана.

Поэтому я и попросил перенести это обсуждение из раздела эмалирование в "Экспериментальные техникики" или "Оборудование рабочего места ювелира", чтобы не путать начинающих.

Вот когда они отработают технологию, когда будет серия качественных изделий, тогда и можно что-то обсуждать. А пока какие-то наивные фотографии, и рассуждения на тему а можно ли из говна и палок сделать самолет, аргументируя, что начинающие только и располагают такими ресурсами. Но это происходит от неуважения к самой теме и плевательское отношение к начинающим.

Как и в любом серьезном деле, в начале необходимо освоить базу, а затем уже ставить эксперименты.

Дилетантизм сейчас ярко расцвел во всех отраслях и наша задача не давать ради наживы уничтожить целую экосистему.

Очень жаль, что коммерческие интересы ставятся выше знания технологии, традиций, культуры.

Просто переместите это обсуждение в другую ветку и вообще претензий никаких не будет.

Вы полагаете? То есть, то что студентов Строгановки уже  обучают работе с эмалями в спецбоксе вас никак не трогает?
Я там небыл, незнаю, но если и там информация подается так же как и здесь, как в ролике, то это АУТ......

Я б конечно запретил бы и холодные эмали. И даже обсуждать и пробовать. Но технологии движутся, все старые техники уходят. Могу напомнить что я еще пол-года назад,если не больше, писал что мастерам эмальерам нужно бы просто и открыто делится своими секретами. Пока они вообще кому-то нужны эти секреты. Так вот это время неумолимо приближается, как мы все видим. Но признать не хотим или не можем. А прогресс, дорогие мои, не остановить. так что можно конечно тему убрать куда подальше, вообще прикрыть, призывать не покупать эти боксы, в силу из взрыво и радиоопасности.  Натравить Роскомнадзор, пожарных и службу радиационной безопасности на производителя боксов. Но ... а я предупреждал...делится надо было... луддиты вы наши    


ПС

А кто такой хороший предприниматель? Это тот кто сам организует нишу для своего товара и расширяет его продажи. На том стоит. Вы что бизнес может остановите, дорогие мои?))

alex xxx, я ситуацию в Строгановке я повлиять никак не могу, а в здесь мы непосредственно формировать грамотный и профессиональный подход.

Я очень рад, когда ведутся эксперименты, но важно, чтобы при этом никто не "пострадал", а тестировать сразу на живых людях - не этично.

Для экспериментов есть отдельные безопасные места.

Поэтому, надо модераторов попросить перенести тему в другой раздел, чтобы не путать людей.  

Для ювелирного лака (холодных эмалей) есть свое место в форме, и этой коробочке тоже надо его отвести, а там уже можно и про магнитроны и торсионные поля рассуждать.

Dagmen,
Хорошие фирмы и хорошие спецы всегда будут ... Кому надо тот не будет краской красить .. Ценней будет мастерство. Кроме микроинструмент ещё есть другие страны с мастерами, мир велик.

99.999% покупателям вообще без разницы как и какая эмаль положена. Блястит и ладно. Хороший мастер нужен исчезающе малому числу. Да и то пока. Всплеск интереса к эмали он пройдет и забудут что это вообще.

ПС Много встречал тех кому нужен хороший мастер по обработке кремниевого наконечника или каменного топора? И я нет. То-то.