https://www.traditionrolex.com/13
7 страниц 1 2 3 4 5 ... 7 >
Прошу советов. , Эмаль на большую круглую площадь
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Всем доброго времени суток!
Появился заказчик с нижеприведенной картинкой и просит сделать ему такое яйцо высотой 15 см, тоже с красной эмалью. В основном вопросы вызывает только эмаль, так как на такие площади и тем более изогнутые не клал, а срок на изготовление всего 10 дней.
Яйцо буду делать из серебра. Эмаль лиможская прозрачная.

Подскажите, пожалуйста:

1. Какую лучше взять пробу серебра, или лучше использовать чистоту? Хотя из чистоты еще не лил ничего, не знаю как получится.  Есть также французская эмаль флюс для серебра и есть флюсы для финифти, что то можно или нужно использовать?

2. Как добиться равномерного слоя на такой большой площади? Перед горячим обжигом эмаль выравнивается зашкуриванием или как?

3. Трагант есть, его нужно использовать? В каких пропорциях смешивать с эмалью и до какой консистенции?

Одним словом, буду признателен вообще за любые советы, так как сейчас весь форум по эмалям изучать не могу, так как само яйцо еще моделировать и делать надо. Это хороший заказ и не могу его упустить, а то погряз уже в ремонтах.
Изменено: Aleksandr-kazan - 15.05.2014 10:25:29
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
срок для таких изделий не реальный,я хоть и балуюсь эмалью,но на такие сроки я бы не пошел,минимум пол года,это все связано с экспериментами,шлифовать как фигуру вращения алмазным инструментом - необходимы приспособы,можно трагант я пользуюсь ПВС все эмпирически - связки надо мало чтоб не было брака,лучше все таки штамповать а не лить -многих проблем при этом избежишь,да и вообше чтоб сделать такую вещицу надо быть профи по таким делам,а сами цветы-глиптика я бы месяц потратил,да и все изделие думаю стоит не менее лимонна в рублях.  :)
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Цитата
срок для таких изделий не реальный
К сожалению максимум 15 дней. Так что хотю не хотю, а надоть, а то дети иногда спрашивают: ты два года в училище учился чтобы цепочки ремонтировать? И что им сказать? Так что глаза боятся, а руки должны делать.

Цитата
учше все таки штамповать а не лить -многих проблем
Штамповать негде, так что только лить. Бреполь рекомендует 970 пробу, может последую его совету.

Цитата
сами цветы-глиптика я бы месяц потратил,
Цветы мне делать не надо. Мне вообще не копию надо сделать, а полный эксклюзив, но в таком стиле. Внутри фигурки должны быть птичек. Просто снаружи именно горячая прозрачная эмаль должна будет быть.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 12.12.2012

Сообщений: 175
В друзьях у: 5
Голосов: 22 / 1
Цитата

срок для таких изделий не реальный,я хоть и балуюсь эмалью,но на такие сроки я бы не пошел,минимум пол года,это все связано с экспериментами,шлифовать как фигуру вращения алмазным инструментом - необходимы приспособы,можно трагант я пользуюсь ПВС все эмпирически - связки надо мало чтоб не было брака,лучше все таки штамповать а не лить -многих проблем при этом избежишь,да и вообше чтоб сделать такую вещицу надо быть профи по таким делам,а сами цветы-глиптика я бы месяц потратил,да и все изделие думаю стоит не менее лимонна в рублях.
Я такие работы делала, несколько раз.Очень кропотливая работа но не для дилетанта,который не знает как к ней подойти.Лучше отдайте хорошему эмальеру,в работу.А то если несколько раз исправлять может форму яйца повести.И литье сразу отменяется ,под эмаль!Только вытягивание формы или штамп.И сроки ,не меньше месяца.
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Ну может эмальера я и найду, тут в Казани есть несколько неплохих, но вот штампа или сделать вытягиванием никак. Только литье. А в чем проблема в эмали на литье?

И скажите, сплав серебра только медь и серебро, всякие лигатуры исключены полностью?
Изменено: Aleksandr-kazan - 15.05.2014 20:53:34
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
лигатуры исключены в противном случае пойдут пузыри и всякая дрянь и будут сколы,металл должен быть по толшине от 0,5 до 1 мм,чем тоньше тем лучше, а такое не прольешь,вытяжка будет стоить дешевле чем штамповка ,на эксклюзив все равно мало времени. :)
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Цитата
чем тоньше тем лучше
я так понимаю что чем тоньше тем необходимей контрэмаль а она у меня не должна быть, там просто позолота внутри будет.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
в данном случае контра не нужна это не плоская поверхность.
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Спасибо!
Бум пробовать, а дальше как будет так и будет.  Через две неделю узнаю, ювелир я или так себе, мастер по ремонту звеньев цепочек.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 02.11.2006

Сообщений: 202
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 2
Не в обиду будет сказано .

Вы сразу ведро с .......... приготовьте и побольше.

Это крайне безответственный подход  к исполнению ответственного заказа.

Удачи, её Вам надо.
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
металл должен быть по толшине от 0,5 до 1 мм,чем тоньше тем лучше,
Andrey.jewell, Это Вы из личного опыта такие советы даёте,что чем тоньше тем лучше?
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Aleksandr-kazan, Контрэмаль там действительно ни к чему,да и без траганта обойтись можно,просто нужно очень чётко контролировать процесс обжига,что бы эмаль не начала стекать - только заблестела сразу вынимайте.Но без опыта выполнить простые работы по эмалированию не просто,а уж такие - думаю едва ли возможно с нормальным качеством и в отведённые сроки.Но Бог в помощь - чудеса бывают.С ув.
Пользователь
Регистрация: 24.11.2011

Сообщений: 1891
В друзьях у: 8
Голосов: 150 / 31
:asdf: ничего не могу посоветовать, но выполнить такое за 15 дней, это вероятно высший пилотаж!Могу пожелать наверное удачи только!
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
Цитата

Цитата
(Andrey.jewell 15.05.2014 21:30:42) металл должен быть по толшине от 0,5 до 1 мм,чем тоньше тем лучше,
Andrey.jewell, Это Вы из личного опыта такие советы даёте,что чем тоньше тем лучше?
а чем вас не устраивает толщина,как раз в самый раз.
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
Georg.P,металл за счет своей небольшой толщины быстро остынет это предотвратит цек,а хорошо бы еще придумать приспасобу чтоб быстрее остудить например такой же формы,чуть меньшего размера, медное полуяйцо .возьмить Фаберовский портсигар с гильошировкой и сколом и замерьте толщину металла.
Изменено: Andrey.jewell - 17.05.2014 00:33:57
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
возьмить Фаберовский портсигар с гильошировкой и сколом и замерьте толщину металла.
Andrey.jewell, Не могу взять "Фаберовский" портсигар - у меня его нет. Но вам отвечу так же ,как написал автору темы : знаете как отличали первые подделки вещей Фаберже? ПО ВЕСУ! Он никогда не экономил на металле,там где это не нужно.А идею "быстрее остудить" я вообще комментировать не хочу,только один вопрос возникает - Вы сами когда нибудь эмалью занимались?Если занимались то хочется узнать - много ли у Вас осталось целых вещей после быстрого охлаждения?

Цитата
металл за счет своей небольшой толщины быстро остынет это предотвратит цек,
"Цек" ,как Вы выразились , предотвращает уравновешивание системы металл-эмаль,правильный выбор эмали к данному металлу ,тщательная и грамотная подготовка поверхности и грамотный обжиг.
Изменено: Georg.P - 17.05.2014 00:52:49
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Цитата
да и все изделие думаю стоит не менее лимонна в рублях
Ваши слова и богу в уши. За готовое изделие с условием что будут только натуральные камни(топазы, хризолиты и прочее, т.е никаких фианитов), плюс именно горячая эмаль, гильошировку можно заменить на просто красивую фактуру, плюс каменное основание, плюс все из серебра с позолтой и прочее и прочее предлагают максимум 90 т.р. за все!  У меня знакомый знакомого в другом городе птичку полутора килограммовую  делал из серебра заказчика и просто почернил, получил стопятьдесят тысяч за работу.  Вот такие разбросы цен :)  Был бы в Москве другое дело, а так...
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
Georg.P,именно быстрым охлаждением и удалось добиться положительного результата,я эмалью балуюсь а не профессионал,некогда этим вплотную заниматься,и все издилия сохранились,тем более одно,расчитанное на поток, из них проходило очень жесткое механическое воздействие,в буквальном смысле неоднократно падало на бетон,... :)
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
Georg.P
Цитата
, Не могу взять "Фаберовский" портсигар - у меня его нет. Но вам отвечу так же ,как написал автору темы : знаете как отличали первые подделки вещей Фаберже? ПО ВЕСУ! Он никогда не экономил на металле,там где это не нужно
о какой экономии может быть речь если это серебро и даже золото,если это фуфел то тем более,подобные цацки с привоза мне на руки не попадают а от экспетра.
Пользователь
Регистрация: 02.11.2006

Сообщений: 202
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 2
Aleksandr-kazan,
Мой Вам добрый совет, бросьте и не потому что не получится, времени мало его просто нет.
С первого раза такое не получится.
У меня перед глазами есть пример похожий на Вашу ситуацию.
Простой потир на  0,5 кг высота 18 см. без эмали без изысков, просто 3 литых детали, вместо плановых 30 дней  , делали 3 месяца из-за технологических проблем и это было в первый раз, а вот второй уже за неделю собрали.
Удачи.
7 страниц 1 2 3 4 5 ... 7 >
https://www.traditionrolex.com/13