https://www.traditionrolex.com/13
9 страниц 1 2 3 4 5 6 ... 9 >
Простые важные вопросы , Простые вопросы по температурам и технологии
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Всем доброго времени суток!
Установил литейку у себя и плавилку(Литьевая вакуумная машина PRO-CRAFT, опока перфорированная 85х100 мм). Начал собирать информацию по литью и температурам сплавов перед литьем и запутался, так как все пишут свое и в книгах тоже данные разные. Если можно, то ответьте практики на несколько простых конретных вопросов по температурам и еще кое-чему. Буду очень признателен.


1. До какой температуры нужно греть тигель для варки из чистоты и меди золота 585 пробы, серебра 925 пробы ?
2. Какая по опыту температура литья данных проб золота и серебра? Т.е. до какой температуры греем тигель перед заливкой, сыпем ли буру перед заливкой или сразу при плавке?
3. На литейной машине устанавливаем переходные кольца и ставим разогретую опоку, включаем вакуум, ждем пока станет -1. Вопрос: после набора вакуума через сколько по времени заливать металл, чтобы вакуум через опоку начал его тянуть в форму?
4. В муфелке выплавлять воск или делать самодельную паротопку? Знаю, что сейчас могут сказать, чтобы читал форум, я почитал и к однозначному выводу не пришел. Пусть просто скажут практики, а не теоретики. И как выплавка воска в муфелке потом отразится на работу с эмалями в данной муфелке?

Пока все. заранее спасибо за ответы. А то китайские опоки освоил и ничего лучше свежей картошки не нашел, а вот серьезное литье не хочется осваивать методом проб и ошибок, поэтому заранее спасибо тем,  кто найдет немного времени и скажет, что и как.

P/S Напоследок. Куда в данной литейке PRO-CRAFT заливать масло, я не понял, может туплю?
Развернуть ⇓
Изменено: Aleksandr-kazan - 26.01.2013 22:38:05
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Цитата
а именно из за того чтобы попытаться догнать уходящий поезд. Только по честному ответьте.
Частично уже ответил вам ранее,
А конкретно да, изучил и работаю,в этом, чисто по нехватки времени, режу у друга. И по этому у меня такое мнение и создалось.
Мне приятнее ощутить процесс руками, и вести линию туда куда хочу я. И в процессе создания изменить линию в любую сторону, а не портить ещё кусок исправив ошибки, на компе.
Сегодня начал. ширина 8,6мм Пока клиент не знает, покажу в процессе.  :)  , не завершённое.
sc01jpg.jpg (44.81 КБ) [ Скачать ]
Изменено: далынин - 09.02.2013 12:28:14
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 12.11.2011
Откуда: Бийск-Барнаул

Сообщений: 207
В друзьях у: 8
Голосов: 113 / 3
Ну понял! Я просто не против прогресса и знаю что с появлением бор машинок тоже были расприи что это уже не ручная работа! А 3Д, фрезером, ростишкой и дороботкой заимаются люди и каждый по своему творческий человек! Я сам не занимаюсь массовкой а работаю над индивидуальными заказами! И прибегаю как к ЧПУ так и к полностью ручной работе! Не всё можно сделать в ручную точно! Я за скорость и качество!!! :brows:  :brows:  :brows:  И тоже люблю ручную работу!
А в итоге, всё равно, всё лишнее убирать напильником!
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Цитата
Ну понял! Я просто не против прогресса и знаю что с появлением бор машинок тоже были расприи что это уже не ручная работа! А 3Д, фрезером, ростишкой и дороботкой заимаются люди и каждый по своему творческий человек! Я сам не занимаюсь массовкой а работаю над индивидуальными заказами! И прибегаю как к ЧПУ так и к полностью ручной работе! Не всё можно сделать в ручную точно! Я за скорость и качество!!! И тоже люблю ручную работу!
Вот об энтом и речь, Творчество это одно, а серийность это другое. Вот в чём суть. И не спорю я не скем , везде пишу что ЭТО МОЁ МНЕНИЕ., а соглашаться или нет, право каждого.
Не против прогресса, сам грешу  :brows:  с фрезером.  :blush2:  
Но приятнее сказать вырезал сам, а не МЫ ПАХАЛИ Я И ТРАКТОР.  :)   :)   :)
Опять тема ушла,  :)  :) Я НЕ ВИНОВАТ, ЭТО МЕНЯ ХУЛИГАНЫ ПЛОХОМУ НАУЧИЛИ :)  :)
УДАЧИ.
Изменено: далынин - 09.02.2013 12:47:09
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2722
В друзьях у: 9
Голосов: 362 / 50
Цитата
там где машина, там коньчается ЮВЕЛИРНОЕ ДЕЛО
Машины уже делают то, что руками делать невозможно или бессмысленно. И им за это спасибо.
Последние три дня провел на выставке JUNWEX. Сотни производителей ювелирки. А смотреть особо нечего, общий художественный уровень упал, особенно последние два года. Я конечно не все рассмотрел, это не мыслимо, но впечатления таковы -- по мастерству и качеству впереди всех Юрий Федоров ( 3-D технологии не использует). На втором месте, пожалуй, Алексей Помельников ( пользуется 3-D скромно), и по большому счету больше вспомнить не кого. Те фирмы, которые всегда показывали что-то "вкусненькое" стали безликими. Полностью с далынин не соглашусь, но задуматься стоит -- может где-то и в чем-то он прав.
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Цитата
басня про Федорова верна, тиражирование через резину, как я слыхал.
Михаил, вероятно, имел ввиду, что мастер модель делается без станков, а потом конечно тиражирование -- деньги ещё не отменены)))).
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Цитата
Попробуй обработай и покажи какой плотности твой металл и посмеёмся потом все
хором
А  как вы хотите увидеть "плотность". Ежели её визуально видно( пусть под микроскопом) после обработки, то это уже пористость и это брак. А вот штихелем эта "плотность", т.е. зернистость чувствуется на РАЗ. Так эта мелкозернистость структуры( в Вашем высказывании ПЛОТНОСТЬ) достигается совсем не вакуум  или его мощностью, а  знаниями свойств сплавов и легирующих компонентов. Вот тута необходим опыт,т.е. человек. Попробуйте на  площадке печатки литой или катанной прорезать линию штихелем и сразу  почувствуете эту зернистость структуры металла. Но сдаётся, что такой  опыт Вам  не нужен!!!. А у меня в "ведре", причём самодельном, отливаются печатки, по которым штихель идёт плавно. Отгадайте почему?)))) Вопрос риторический))))  
Изменено: Валера Сурик - 09.02.2013 22:15:43
Пользователь
Регистрация: 04.11.2011
Откуда: Алтай

Сообщений: 362
В друзьях у: 4
Голосов: 91 / 11

Цитата
(просто на фига килограммами выпускать за ведомо го.но.
Уважаемый, вы глубоко заблуждаетесь думая ,что я занимаюсь массовкой. Моя мастерская изготавливает только индивидуальные заказы. Да если бы и производили  массовые изделия не вижу в этом ни чего плохого, так как вы и сказали в связи с этим
Цитата
появляется БАБЛО.
В этом тоже не вижу ни чего предосудительного, все хотят кушать и кормить своих детей и не переживать за завтрашний день, а не грызть брошенную кость нашим государством.


Цитата
Вот о чём речь, а вас замкнуло на навоз, вёдра и считаете у кого жаба больше.
Цитата
Он хочет красиво и качественно.
Цитата
И машинка какая бы она не была, и вам уже написали это многие, Главное её мозг, человек.
Меня абсолютно не замкнуло на этом, а считать размеры жабы смысла нет, её и так видно из ваших постов((красиво не спорю, но качество вашего ""эмалированного"" за которое вы так боретесь, сомнительно. По поводу машины ,да главное мозг, спору нет, но и вы поймите рождённый ползать летать не сможет, пусть даже трижды гений будет мозг.


Цитата
Я уже писал ЧПУшникам., что там где машина, там коньчается ЮВЕЛИРНОЕ ДЕЛО, а появляется БАБЛО.
Из ваших умоизречений выходит, что вы не зарабатываете бабло, а занимаетесь ювелирным делом. Думаю отсюда и выныривает не лягушка которая квакает,а жаба которая душит. Так как исходя из ваших высказываний полагаю, что на новые гаджиты  денег нема, вот и пытаетесь добыть огонь высекая искры из камня, когда давно уже есть зажигалки. Не вижу смысла цепляться за старое, нужно жить настоящим и смотреть в будующее, а не оглядываться назад и тянуть за собой шкаф со скилетами из прошлого.


Цитата
Старая гвардия это поймёт, а молодые пожнут потом, на своём опыте.
УДАЧИ.  :blush2:  
Вы думаете, что только молодые и неопытные с вами не согласны, это тоже не так.  Скажу вам ,я рождён в СССР в начале 70-х, далеко уже не мальчик и стараюсь шагать в ногу со временем, жизнь идёт всё меняется, не вижу смысла ходить в лаптях и ездить на телеге, если есть возможность купить удобные туфли скажем например от РАПАРО и МЕРСЕДЕС, а какой смысл непонятых убеждений, что если заменить ручной труд станком, то всё опять из человека превратишься в обезьяну и твердить, да я работаю по старинке и это круто. Тогда оденьте лапти, работайте в хлеву, попу вытирайте лопухом и в магазин не ходите, ешьте всё с грядки.... да и причём не мытое, зубы тоже не чистите... раньше же не чем было.  :blush2:   И вам не хворать))) берегите себя и мой вам совет облегчайте себе работу, не жалейте денег и тогда будет больше возможности отдохнуть и провести это время с любимыми. В общем желаю вам МОРЕ У ДАЧИ, НУ ИЛИ ДАЧУ У МОРЯ)) это как пожелаете.
Изменено: ювелир12345 - 09.02.2013 23:18:52
Никакой ветер не будет попутным, если не знаешь куда плыть
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Цитата
Уважаемый, вы глубоко заблуждаетесь думая ,что я занимаюсь массовкой. Моя мастерская изготавливает только индивидуальные заказы.
А не кто вас конкретно не имел в виду, Это то что творится конкретно здесь за стенкой, вы же может сидите в мастерской на Алтае и вокруг на 10 км вы один и я даже не могу судить о вашем производстве , а тут на город 240тис населения 12 юв.заводиков. и каждый гонит изделия одни и те же.
Вот вам вопрос может ли модельер за месяц выдать 20 совершенно новых изделий и на что они будут похожи., а это реальные нормы на 1 модельера. ЭТО реально????
На остальное без коментов, Вы просто восприняли всё это против вас и написали то, что горячая рука бросила. по этому комментировать ваш всплеск не вижу смысла. Так как Зачем ведь вы уже решили, пойду натирать салом лапти.  :)   :)   :)  , чтобы дольше послужили  :)
Изменено: далынин - 10.02.2013 00:33:45
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2722
В друзьях у: 9
Голосов: 362 / 50
Цитата

Цитата
(Михаил Ш 09.02.2013 13:00:13) Юрий Федоров ( 3-D технологии не использует).
Ага конечно, тогда откуда у него столько одинаковых как братья близнецы кресты, ладанки,и Т.П. все руками? и ни на одном изделии рука не дрогнула, вы эти басни рассказывайте другим.
А на счет литья у Федорова могу сказать, что у него все литейное оборудование, насколько я знаю, самое современное и дорогое, и он как-то умудряется на нем делать идеальное литье, вот что удивительно!!! Видно, какие-то секреты знает. Сегодня даже в лупу смотрел и не думаю, что еще кому-то в мире удается держать такую высокую планку качества.
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 04.11.2011
Откуда: Алтай

Сообщений: 362
В друзьях у: 4
Голосов: 91 / 11

                                                                                       
Цитата
на Алтае и вокруг на 10 км вы один
В моём городе населения 720тыс. Рядом со мной в радиусе 200-300 метров 5 мастерских вместе с моей. В городе около 70 мастерских, боле-мене крупных из них 6-7 штук, остальные так ни о чём. Вообще не понимаю на что живут((если при сложившихся ценах в городе готовы работать за 20% от реальной стоимости заказа.

Цитата
Вот вам вопрос может ли модельер за месяц выдать 20 совершенно новых изделий и на что они будут похожи., а это реальные нормы на 1 модельера. ЭТО реально????
Согласен полностью, это реально только для никчёмного ширпотреба.


Цитата
Вы просто восприняли всё это против вас
Согласен ""загрёб чёт под себя""


Цитата
пойду натирать салом лапти.  :)   :)   :)  , чтобы дольше послужили  :)  
Если в лаптях не удобно будет, могу удобные тапочки выслать)))  :biggrin:   УДАЧИ!!!
Изменено: ювелир12345 - 10.02.2013 21:06:56
Никакой ветер не будет попутным, если не знаешь куда плыть
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Цитата
Вообще не понимаю на что живут((если при сложившихся ценах в городе готовы работать за 20% от реальной стоимости заказа.
Таким же вопросом задаюсь. Вот об этом и я. Так оборудование на миллионы, А ЗАЧЕМ??????

Цитата
Если в лаптях не удобно будет, могу удобные тапочки выслать)))
Спасибо, мне в лаптях привычнее  :biggrin:  , в тапочках могу расслабиться, и разлениться, мы себя знаем. rofl
УДАЧИ!!!
Изменено: далынин - 10.02.2013 21:19:12
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
НУ,  кажись без драки обошлось)))) Могём же, когда захотим))))
Хотя с дракой веселее))))
Изменено: Валера Сурик - 11.02.2013 14:31:15
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
Сегодня даже в лупу смотрел и не думаю, что еще кому-то в мире удается держать такую высокую планку качества.
а какое качество видать в лупу? это нужно сформулировать, чтобы дать топикстартеру рекомендации за высокую планку
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
bazzl,

Вряд ли это можно понятно описать. Надо перед собой положить изделие и рассмотреть. Чётко проработанные, незаполированные лики. У меня создалось впечатление, что  после чистки отливки полировались только  канты и рамки  под золочение, а остальное закрывалось лаком, чтобы не задеть. Уж точно никаких галтовок и  прочих ускорителей процесса.
С десяток видел разных крестов, искал добросовестно  к чему придраться и стало понятно, что высокая цена вполне обоснована.
Изменено: Валера Сурик - 11.02.2013 18:59:15
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Думал здесь есть снимки с большим разрешением, ан нет :(
Могу подтвердить, что в МБС 10 у ликов веки видны и морщины. Первое впечатление ШТАМПОВКА. Меня вот это поражает. Видать формовка в тщательно просяную смесь происходит, Плюс очень контролируемый обжиг. Технология на уровне. Может в Питере глина какая есть, кроме скульптурной, которая даёт такое качество отливок?????? :)
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
далынин,
Тоже поначалу было ощущение штамповки, ан нет. Конечно тщательный подход к делу.Отработан процесс и будет стабильность. А  стабильное  качество в стабильном скрупулёзном  повторении предыдущего удачного опыта. И вода с одного  проверенного источника и температура этой воды при формовке и т.д. Не поверишь, но иногда  отливал прототип и лазерное  клеймо видно, не говорю про давленое. Но т.к. работаю с ломом, то  у меня лично  не всегда идеально гладкая поверхность, чего греха таить.
Изменено: Валера Сурик - 11.02.2013 19:45:06
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
поначалу было ощущение штамповки, ан нет
а какие признаки этого "ан нет"? литье бывает под давлением в кокиль, к примеру.....можно и без формомассы обойтись и без восковки...смотря по тому, какой тираж

вощем, высота планки пока не определена.....морщины, клейма, пробы - это покупателей поражает, а не исполнителей   отлитая морщина качество не подтверждает, ага
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Цитата
.морщины, клейма, пробы - это покупателей поражает, а не исполнителей отлитая морщина качество не подтверждает, ага
Да по моему, кроме специалистов (тоесть нас) ,никого это не поражает. 90 % клиентам , вообще по барабану, есть ли веки у святого на крестике, и какие у него морщинки.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Цитата
90 % клиентам , вообще по барабану, есть ли веки у святого на крестике, и какие у него морщинки.
Совершенно да. Потребителю в большинстве все одно, главное подарок себе или кому купить. иначе не было того что я описывал выше. Это нам интересно куда завиток послать, где камушек посадить и как в мелочах отличится, ведь кольцо оно и в Африке кольцо. :)
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Цитата
а какие признаки этого "ан нет"?
Чёткость профилей, незализаны рельефы. Нет грязи в углублениях.  Но согласен, что клиенты в большинстве своём этого не видят.
9 страниц 1 2 3 4 5 6 ... 9 >
https://www.traditionrolex.com/13