Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
11 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 >
► Пайка филиграни
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#1
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2010 11:34:33
Здравствуйте, господа ювелиры. Подскажите новичку, как правильно спаять филигранный узор. У Рамазановой в "10 уроков филиграни", да и в других источниках написано, что припой надо напилить напильником, смешать с бурой и посыпать места спаек. Так вроде и делаю, только почти весь припой просыпается мимо. В итоге 50% непропая. При этом припой ложится не только в места спая, но и просто по проволоке, где он и не нужен. Что я не так делаю? Или надо точечно его сыпать на каждый стык, но и тогда он все равно в основном сыпется мимо. Припой напилил на крупном напильнике, но он все равно очень мелкий, как соль поваренная. Так и должно быть?
Спасибо
Развернуть ⇓
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#81
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2011 09:06:14
Кстати, у Рамазановой в ее книге на 42 странице написано, что проволоку после промежуточного отжига нужно оставить охладиться на воздухе. Т.е. не нужно остужать в воде (лимонке). Но если не остудить, то проволока не будет мягкой для волочения или я чего то не понимаю. Сам остужаю в лимонке и все нормально.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#82
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2011 09:47:07
от металла зависит как остужать после отжига. серебро остудить сразу после отжига мягче будет,а золото наоборот тверже.
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#83
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2011 10:08:03
Не знал, что золото может тверже стать, перед вальцовкой же отжигаем и остужаем. Хотя с золотом еще почти не работал, так что вам виднее.

Подскажите, чем удержать филигрань во время набора рисунка и перед пайкой. Жена вчера пробовала клей БФ6, но он жидкий и проволочки все-равно не держатся, немного разгибаются или смещаются. Нитролак ей использовать нельзя, она в положении, про столярный клей не знаю, может его.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#84
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2011 10:27:18
за раз скорей всего никто не набивает. для филиграни сначало каркасные елементы набивают пропаивают,а затем мелочь набивают. то что в книгаз пишут про клей и набивку с клеем. набьеш приклееш начнеш паять клей выгорит при выгорании пучить начнет ,проволока нагартована отжечся не успеет и начнет вылазить отовсюду ,стрелять. так что сразу пытайтесь без клея обходиться постепенно набивая и пропаивая. пайка только с тыльной стороны изделия (не лицевой)
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#85
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2011 10:41:00
Спасибо 23дмитрий23, будем пытаться.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#86
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2011 11:12:58
если опыт достаточен то можно одним припоем спаять,если мало то припоя 2 использовать. тугоплавким каркасные дела пропаивать а набивку легкоплавким текучим. с легкоплавкими припоями надо быть осторожным там много цинка и при частых нагревах может метал основной проесть до раковин. после каркасных паек набивку как можно больше делать(не по 1 припаивать). глядеть по ситуации. а элкменты должны держаться при набивки за счет точной припасовки и частичной нагортованности набивки. пламя для пайки должно быть мягким. не дуть в одну точку ,а прогревать участок пайки. за счет разницы температур припоя и металла он потекет и не поплавит основной метал.
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#87
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2011 13:44:48
Да и припой под наклееные наборы другой,  цинковым не спаять и филигрань  под клей из чистяка желательно делать. И мелкий набор делать затрахаешьси, так что тока руку набивать, чтоб получилось без клея.  А избыток цинка и на рыжье раковины  выест.
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#88
0 / 0  
Добавлено: 22.05.2011 10:00:47
Спасибо за ответы. Я понимаю все по поводу цинка и клея, но у меня на сегодняшний день ситуация такая, что надо скоро спаять филигрань, которая приклеена БФ6 и припой есть только с цинком. Филигрань достаточно тонкая, опыта по серебряной филиграни нет, так что если навскидку посоветуете, какой по быстрому припой сделать, чтобы более-менее легкоплавкий и текучий был, то буду очень признателен. Монет у меня нет, есть чистота и медь безкислородная новая, ну и есть цинк.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#89
0 / 0  
Добавлено: 22.05.2011 10:15:56
любой по госту из книжки. подбирите по температуре. расчитайте по металлу (математика 4 класс пропорции). сплавте медь сербро пока горячее понимите и под него цинк потом положите сплав и мягким пламенем грейте чтоб цинк потихоньку в сплав входил. как увидете что цинк сверху прошел сквозь сплав пламя увеличте и погоняйте(жидкий) слиток для перемешивания
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#90
0 / 0  
Добавлено: 22.05.2011 10:41:18
сколько в 925 в 3гр чистого? 3 умножаем на 0,925=2,775чистого 3-2,775=0,225 медь.  припой вес припоя какой надо определяем  и определяем сколько чего надо(от веса припоя)  если цинка 4процента умножаем вес припоя на 0,04 и так по всем компанентам.
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#91
1 / 0  
Добавлено: 22.05.2011 10:47:09
К сожалению -- жопа.  Цинк не даст припою войти в грязные места. Поэтому филигрань под клей делают из чистого, а припой тока серебро и медь -- всё. У вас выход такой обжечь клей очистить, отбелить собирать как мы говорили и паять с добавкой цинка.
Во фиговину лет 20 назад делал, а  пару лет назад на ремонт принесли, так снял на всякий случай
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#92
0 / 0  
Добавлено: 22.05.2011 10:54:55
НЕ забывайте, что цинка 10 % выгорит,  отвешивайте цинку с этим избытком.
Offline
Профиль
Вверх
ремесленник
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
#93
0 / 0  
Добавлено: 22.05.2011 17:50:09
to surikw:  Классный браслетик, можно в свой каталог вставлю?

:)
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#94
0 / 0  
Добавлено: 22.05.2011 18:23:50
Да ради бога, хоть не подписывай.
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#95
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 09:17:22
Все понятно. У меня знакомый как то обмолвился, что делает скань из восемьсот какой то пробы, точно вспомнить не могу. Посоветуйте тогда какую пробу сделать, чтобы не спалить ее сразу, пока учусь паять.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#96
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 09:22:56
Пока учитесь, спалите любую пробу. Если будешь паять припоем с цинком, то можно и 875 и 920 и 925.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#97
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 09:24:24
925 конечно , 875 и темнеть быстрее будет, хотя пожестче. надо сразу учиться на том ,что в будующем делать будете. иначе смысл учебы.
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#98
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 09:31:04
Да, Вы правы, лучше сразу учиться правильно, а то привык к мельхиору, что его греть можно без опасок почти, так и серебро палю. Сделаю сам сплав из чистоты и буду пробовать. По припою правда для скани есть еще непонятки. Почему припой, который Марченков рекомендует, а именно 70/30 серебро/медь ювелиры не очень жалуют?  или лучше 72 сделать?
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#99
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 09:38:25
Ты можешь сделать и 60 на 40 , но вот ниже 60 низзя - появится жёлтый цвет.  А однозначных отзывов ни об одном припое не услышишь, даже не хочу советовать. Пральна Дмитрий говорит - выбирай из книжки и пробуй.
Тока один совет дам - когда прокатаешь сплав припойный, то пореж и снова раскатай, для лучшего перемешивания.
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#100
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 09:52:10
Не совсем понял, про прокатать сплав припойный? Вы имеете ввиду медь и серебро все раскатать и нарезать и снова раскатать и потом только плавить?
И еще вопрос, какая температура плавления у 925 пробы? Так будет проще по припою сориентироваться.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
11 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 >
Форма ответов
Введите сообщение
Смайлики

:) angel :biggrin2:

:( :trubka: :blush2:

:argue: :no: :asdf:

:brows: :bash: evil_3

:bb: :Lighten: :beer:

thumbdown :bestbook: thumbup2

:biggrin: poster_offtopic whistling

:bigwink: worthy :bleh:

:blink: :blow: :blushing:

:bounce: :bye: :censoree:

:clap: :clap_1: :cool:

:crazy: :cry: :drinks:

:dry: :fegh: :flowers:

:greedy: :gun_bandana: :happy:

:harhar: :hi: :huh:

:lac: :laugh: :mad:

ohmy ranting_w rofl

rolleyes :sad: shuffle

shutup :sleep: sleep_1

wacko wallbash wink_kiss

yes :?: :!:

:non: *tssss* *crazy*

Показать все
Загрузка файла
Вы можете загрузить файл в это сообщение. Максимально допустимый объём всех файлов: 24 МБ Выберите файл:
Опции сообщения
https://www.traditionrolex.com/13