Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
11 страниц 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 >
► Пайка филиграни
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#1
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2010 11:34:33
Здравствуйте, господа ювелиры. Подскажите новичку, как правильно спаять филигранный узор. У Рамазановой в "10 уроков филиграни", да и в других источниках написано, что припой надо напилить напильником, смешать с бурой и посыпать места спаек. Так вроде и делаю, только почти весь припой просыпается мимо. В итоге 50% непропая. При этом припой ложится не только в места спая, но и просто по проволоке, где он и не нужен. Что я не так делаю? Или надо точечно его сыпать на каждый стык, но и тогда он все равно в основном сыпется мимо. Припой напилил на крупном напильнике, но он все равно очень мелкий, как соль поваренная. Так и должно быть?
Спасибо
Развернуть ⇓
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#101
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 10:37:47
Сплавить, раскатать, нарезать, сплавить в брусок , напилить крупным напильником, перемешать пополам с переплавленной  и размолотой бурой. Засыпать это в заготовленный заранее рожок и посыпать  набор скани, предварительно смоченный водичкой или расствором буры (слабым).


ТЫ сделай припой   и  расплавь  кусочек его на металле для скани или спаяй два кусочка этим припоем - всё поймёшь.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#102
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 10:42:01
разница на серебре и припое около 60 градусов. как ни крути с любым припоем аккуратность требуется. а пламя горелки пока не научитесь мягким делать то пожеч запросто даже профессионалу. медь обычно прокатывают и сворачивают в трубочку флюсуют при добавлении к серебру. не бойтесь цинка в припое если до 4 процентов не страшно,а ближе к 9 уже опасно. варю 70 припой в основном(из книжки) ниже него, желтый шев возможен виден будет, от припоя. прально писвли что цинка чуть больше расчетного, выгорает собака, как не старайся. безцинковый ниразу не варил :)
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#103
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 10:42:54
Хорошо, спасибо, так и сделаю. О результатах потом отпишусь, а если все получится, то и фото загружу. Без Ваших советов как без рук.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#104
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 10:53:37
порошковым припоем мельхиор паял токо, как на серебре поведет себя не пробывал. серебро лет 7 не заказывают или больше. если только цепи иногда пролетают
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#105
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 11:00:33
ТАк он собрался делать из чистяка и на клей клеить, вот и советую. А так из рожка я сам тока  пару раз паял очень большие наборы, с эмитацией сканной пров. РЕдко, но заказывают, но беру 2/ 3  от золотой цены, а то и боле -- хотят ежели, платят.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#106
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 13:15:27
из чистого мягкая как сопля будет. даже 925 в некоторых случаях мягковата.
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#107
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 13:53:13
Кстати да, может быть мягкая. В таком случае ее нужно закалить, мне так думается или после последней скрутки не делать отпуст.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#108
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 15:24:05
при пайке все равно отожется. лучше старение делать на готовом. а еще лучше некие толшины выдерживать чтоб потом не гемороиться
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
#109
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 17:46:00
Если филигрань паять порошковым припоем, при наличии достаточного колличества флюса, припой  хорошо разбегается по всему изделию. Пропитывает скань. Повышенное содержание меди дифундирует в основной металл. Проба скани понижается. Твёрдость скани  повышается.  Тонкая серебрянная скань даже из чистого серебра , пропитанная 720 припоем, получается достаточно жёсткой.
Меня интересует вопрос. А как вы паяете скань 925 пробы. Она начинает оплавляться при температуре плавления 720 припоя. Малейший перегрев ведёт к расплавлению скани...
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#110
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 18:06:05
Я вот тоже спрашивал, какая температура у 925 пробы плавления и никто пока не ответил. А я все думал, почему у меня припой начинает работать когда серебро оплавляется, а там температуры почти одинаковы :( Да, надо из чистоты делать и все.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
Чипец
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
#111
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 18:35:05
Цитата
Я вот тоже спрашивал, какая температура у 925 пробы плавления и никто пока не ответил.
Это потомучто вопрос очень сложный.
По слухам примерно 896 градусов :shock:
Это если он с 75 пробами меди сплавлен.
А если с оловом то низнаю *sorry*
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#112
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 18:44:29
Так этой  температуры  и не нада знать  точно.Я вам могу сварить серебро с платиной 925 .   Или вы думаете, что у вас припой выйдет заявленной фирмой температурой? Делаете и проверяете - один путь.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#113
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 18:51:17
никто не ответил про температуру потому что лень в книжки заглядывать. а таких проблем как у вас не существует. может в другом вы чтото не так делаете и не в метале дело. в технических и технологических вопросах надо быть педантом :) и все получится
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#114
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 19:00:06
Да нет, существует проблема в металле. Я вот в другой ветке спрашивал как паять серебро, думал, что я что-то не так совсем делаю, вот сегодня человек ответил, что у него серебро тоже раньше припоя плавится, такое попалось (сделал цепь и спаять не получилось, подробней тут в последнем посте(от absent) http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=11041&postdays=0&postorder=asc&start=15
Так что это у меня с серебром бадяга, а не в технологии. Сейчас пробовал сделанную 925 проволоку паять, все более-менее нормально. Это мне серебро идиотское подсунули. По характеристикам такое как и у того парня, что мне ответил:  не трещит, блестит и т.д. Одним словом, нормальное пока паять не начнешь.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#115
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 19:16:15
только чистка остается. в дальнейшем будте осторожней с покупкой. надо знать что береш ,либо продавец отвечать должен ,если чтото не так. мягко говоря вас кинули.
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Dwarf
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009
Откуда: Златоуст

Сообщений: 401
В друзьях у: 2
Голосов: 22 / 2
#116
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 19:17:22
Цитата
Я вот тоже спрашивал, какая температура у 925 пробы плавления и никто пока не ответил.
Ну для начала стоит задуматься что такое проба? что она определяет?
Процентное соотношение чистоты и лигатуры.
А вот теперь грубо представим такой сплав:
925 серебра+075платины
925 серебра+075цинка
925 серебра+075меди
Во всех 3х случаях проба одинакова, а тем-ра плавления????
======================
Поэтому никто и не ответил в конкретных цифрах.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#117
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 19:25:40
Озадачен!!! Может мне везло всю жисть. Модели из серебра делаю постоянно, паяю самодельным припоем, флюсом. Ни разу с таким не сталкивался. Правда, уже при плавке почувствовал бы легкоплавкость и необычное  поведение зеркала на расплаве.

Мне часто приносили промышл. припои серебрянные и в прутках, и в пластинах - может оттуда ноги растут. Бывают сомнения, так реактивом хромпиком мазнёшь и видно  нормальное али нет.
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#118
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 19:36:32
Цитата
А как вы паяете скань 925 пробы. Она начинает оплавляться при температуре плавления 720 припоя. Малейший перегрев ведёт к расплавлению скани...

Так как паять то такую пробу? Интересно, припой 30/70 медь /серебро чистота даст спаять эту пробу или тоже температуры одинаковы.
Часа через три проверю.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#119
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 21:07:30
Надо  делать припой с цинком, он резко понижает температуру плавления и даёт текучести.
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#120
0 / 0  
Добавлено: 23.05.2011 21:11:00
Но от него же раковины? И где золотая середина?
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
11 страниц 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 >
Форма ответов
Введите сообщение
Смайлики

:) angel :biggrin2:

:( :trubka: :blush2:

:argue: :no: :asdf:

:brows: :bash: evil_3

:bb: :Lighten: :beer:

thumbdown :bestbook: thumbup2

:biggrin: poster_offtopic whistling

:bigwink: worthy :bleh:

:blink: :blow: :blushing:

:bounce: :bye: :censoree:

:clap: :clap_1: :cool:

:crazy: :cry: :drinks:

:dry: :fegh: :flowers:

:greedy: :gun_bandana: :happy:

:harhar: :hi: :huh:

:lac: :laugh: :mad:

ohmy ranting_w rofl

rolleyes :sad: shuffle

shutup :sleep: sleep_1

wacko wallbash wink_kiss

yes :?: :!:

:non: *tssss* *crazy*

Показать все
Загрузка файла
Вы можете загрузить файл в это сообщение. Максимально допустимый объём всех файлов: 24 МБ Выберите файл:
Опции сообщения
https://www.traditionrolex.com/13