Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
11 страниц 1 2 3 4 5 6 ... 11 >
► Пайка филиграни
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#1
0 / 0  
Добавлено: 21.05.2010 11:34:33
Здравствуйте, господа ювелиры. Подскажите новичку, как правильно спаять филигранный узор. У Рамазановой в "10 уроков филиграни", да и в других источниках написано, что припой надо напилить напильником, смешать с бурой и посыпать места спаек. Так вроде и делаю, только почти весь припой просыпается мимо. В итоге 50% непропая. При этом припой ложится не только в места спая, но и просто по проволоке, где он и не нужен. Что я не так делаю? Или надо точечно его сыпать на каждый стык, но и тогда он все равно в основном сыпется мимо. Припой напилил на крупном напильнике, но он все равно очень мелкий, как соль поваренная. Так и должно быть?
Спасибо
Развернуть ⇓
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#61
0 / 0  
Добавлено: 18.07.2010 19:17:00
)))))))))))Сомнения тока практика уберёт, да и то не все!!!!)))))))))
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
#62
0 / 0  
Добавлено: 18.07.2010 19:24:42
Цитата
Припой важен, но о нём потом. Щас о флюсе...

Пиши --- В алюминиевый стаканчик(даёт наименьшее кол. вредных примесей) насыпаешь буры грамм 20 и добавляешь капель с десяток воды(дисц.). Греешь горелкой от дна. Идут мелкие пузыри кипения, но постепенно они становятся больше..., и вот когда появится один пузырь, нагрев завязывай и долей дисцилированной воды ...

Я, конечно, Фома Неверующий. Пока руками не потрогаю, или умом не дойду - не верю. А тут Бес попутал...
Я всегда применял плавленную буру. Покупал, отдавал в термичку, мне её плавили. На пару лет хватало. Закончилась.
Купил в аптеке. Дай-ко думаю попробую по рецепту surikw сделаю.
А где взять алюминевый стакан. Загубил, разобрал электролитический конденсатор на 10000 мкф 50 в.  Вымыл. Засыпал туда 20 грамм буры. Накапал ровно 10 капель воды.  Стал греть горелкой. Не успели пузырьки появиться как высыпалось всё из стаканчика. Расплавился стаканчик... Конденсатор жалко...
Так всё-таки. Какую буру надо использовать? А может я воды мало накапал?
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#63
0 / 0  
Добавлено: 18.07.2010 19:35:02
)))))))))))Стаканчик пральный взял, а вот грел сильна)))))))))))) Можна и на плитке греть . Я раньше тоже прокаленную буру делал, но калил сам. Терь не делаю, соды добавляю -- так не сильно  пучит буру.
Воды можешь и больше, просто дольше выпаривать)))))) И не сумлевайси, делай, будет хорошо.А кандёр жалка)))))))))))
Offline
Профиль
Вверх
Умелец
Пользователь
Регистрация: 10.07.2010
Откуда: Костромские мы

Сообщений: 95
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#64
0 / 0  
Добавлено: 18.07.2010 19:45:51
to danad:
При пайке колец и т. п. нужна хорошая текучесть припоя, чтобы лучше проникать в шов, а излишки растекутся вокруг и станут практически незаметными, меньше последующей обработки. А вот при пайке бисмарка нужно, чтобы припой остался в ложбине между витками проволоки по 2 причинам:
1. Заполнить "канаву" между витками, после запиловки останется ровная поверхность, да и пилить меньше придется.
2. Если припой будет легко растекаться в разные стороны, то будет очень много спаек между звеньями, чего конечно нужно избегать.

А копейки я кидаю в исходном виде, правда не все сразу, а по одной. Пока проколов из-за отсутствия предварительной обработки монет не случалось.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#65
0 / 0  
Добавлено: 18.07.2010 19:50:02
РАзницы в монетах 1, 2, 3, 5 коп. я тоже не заметил, тока в весе, соответствующем номиналу.  В цепях всегда припой нада делать более тугим, с одной стороны, что текучесть не нужна, а с другой , цинк даёт хрупкость -- она нам тоже не нужна, особенно в цепях где изгибы будуть.
Offline
Профиль
Вверх
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#66
0 / 0  
Добавлено: 18.07.2010 21:15:47
Понятно. Ну а разве запаивать колечки в цепочке (не бисмарк) - текучесть не нужна? Если виден шов, это плохо, если стык будет пропаян частично, еще хуже. А текучий припой быстрее заполнит стык, чем тугой. А если паять тугим, надо больше греть и можно кольцо цепи расплавить. Это я сейчас не о бисмарке, а например о византийке или лисьем хвосте или еще похожих.
А стаканчик я тоже из-под кондера присмотрел. Наверное воды надо ровно столько, чтобы не осталось сухой буры, тогда не должен расплавиться, хотя он плавится кажется раньше, чем бура.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#67
1 / 0  
Добавлено: 18.07.2010 21:38:37
С пламенем не лихачь, без фанатизма грей, на расстоянии.

Звено цепи прогревается легко, поэтому припой протечёт вокруг даже тугой, но трещать не будет при прокате. Про текучесть поймёшь, когда будешь накладывать припой , а он на одну сторону убегает. Можна, конечно иголочкой направлять, но это время, а припой должен просто сесть в шов.
Offline
Профиль
Вверх
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#68
0 / 0  
Добавлено: 19.07.2010 00:10:58
Да, с пламенем надо поаккуратнее. Я привык уже на меди греть, а с серебром так не получается. Все же интересно посмотреть, как это можно спаять 50 см цепи за 15 минут.
surikw и Умелец, я так понял, что вы припой подаете уже когда металл совсем прогрет? Мне пока проще сразу класть партиночку припоя на место и греть все сразу. Пробовал проволокой паять. но что-то не получается.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#69
1 / 0  
Добавлено: 19.07.2010 00:54:41
Не в каждой вязке воспользуешьси  податчиком припоя, да и  опыт , конешна, нужен. Впрочем опыт работы с проволкой появляется через час работы, т.к. удобно, но чтоб это понять нада и по простому поработать. Наши подсказки помогуть сократить время до качества, но помучиться всё-равно придётси. А 15 мин. вполне реально. Пламя  чуть вдоль цепи - пока ета звено паяетси, следующее уже разогрето для приёма припоя...
Offline
Профиль
Вверх
Умелец
Пользователь
Регистрация: 10.07.2010
Откуда: Костромские мы

Сообщений: 95
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#70
0 / 0  
Добавлено: 19.07.2010 02:37:26
Цитата
сразу класть партиночку припоя на место и греть все сразу.
Крайне редко использую такой прием, только если припой полностью скрыт под припаиваемой деталью (например фигурку на кресты). Пока вы прогреете основной металл, припой как правило успеет закипеть, что чревато порами на шве, а то и выгоранием легкоплавких фракций припоя. Нередки такие случаи, когда нужно припаять мелкую накладку на массивное основание, если припой положить до того, как обе части равномерно будут прогреты, то припой скорее всего "прыгнет" на мелкую часть, более горячую. Я в младые годы немало таким образом залил желтым припоем накладок из белого золота, рекомендую не повторять чужие ошибки.
Offline
Профиль
Вверх
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#71
0 / 0  
Добавлено: 19.07.2010 12:09:55
с массивными деталями все понятно. Я имею ввиду запайку колечек. Там припой и металл одновременно прогреваются. Пробовал паять проволокой и узким кусочком припоя, поднося их к прогретому месту. Иногда получалось, но чаще нет - либо припой сразу не тек (не прогрел еще?), либо заливает, а проволока вообще может сгореть и останется как шкурка от змейки. А с партинками уже приноровился, размер знаю, скока надо, кладу под шов, грею сверху, но иногда и сверху кладу, а грею сбоку. Еще не пробовал запаивать готовую цепочку, там конечно посложнее будет.
И на филиграни попробовал партинками паять. Изврат, конечно, но это так, для накопления опыта.
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#72
1 / 0  
Добавлено: 21.07.2010 00:24:01
Цитата
с массивными деталями все понятно. Я имею ввиду запайку колечек. Там припой и металл одновременно прогреваются. Пробовал паять проволокой и узким кусочком припоя, поднося их к прогретому месту. Иногда получалось, но чаще нет - либо припой сразу не тек (не прогрел еще?), либо заливает, а проволока вообще может сгореть и останется как шкурка от змейки. А с партинками уже приноровился, размер знаю, скока надо, кладу под шов, грею сверху, но иногда и сверху кладу, а грею сбоку. Еще не пробовал запаивать готовую цепочку, там конечно посложнее будет.
И на филиграни попробовал партинками паять. Изврат, конечно, но это так, для накопления опыта.


Совсем даже не изврат на филиграни, да и в цепях тоже.  А чтобы прогреть равномерна массивную деталь  с малой сетку нада использовать , али другую какую подкладочку .))))))))))))
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#73
1 / 0  
Добавлено: 21.07.2010 00:31:30
И с подкладкой припоя очень полезный приём, но ёсть нюансик. Нада наложить с внутренней стороны накладки кусочки припоя( мелкие, мелкие, но без фанатизму) и подплавить их предварительно, чтоб припаялися, а затем поставив накладочку на нужное место и  ОБЪЁМНЫМ, МЯГКИМ ПЛАМЕНЕМ прогревать изделие на сетке , али подставке снизу(или используя отражение пламени от плиты), чтоб сравнять температуры...)))
Offline
Профиль
Вверх
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#74
0 / 0  
Добавлено: 21.07.2010 01:09:18
Да, спасибо, учту. Я вообще заметил, что одна и та же пайка, тех же колечек например, по разному происходит на разных поверхностях - угольный блок, тяжелый кирпич, легкий кирпич или асбест. Кстати, на асбесте мне больше понравилось, но вреден, говорят... :)
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#75
0 / 0  
Добавлено: 21.07.2010 01:30:51
Лет двадцать отработал на нём, но на женщин ещё смотрю)))))))) Вообще-то вреден, конечна.  ежели плита запах издаёт , уже плохо. Графит тоже для опр. целей хорош. Тут, як у охотников - для каждой  добычи свой ножик( утрирую)
Offline
Профиль
Вверх
danad
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#76
0 / 0  
Добавлено: 21.07.2010 01:38:03
Все вредно в этой жизни... Асбест вроде не пахнет. Да и вредна вроде только пыль от него. Авы что на чем паяете, есть какие-то предпочтения?
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#77
0 / 0  
Добавлено: 21.07.2010 02:12:43
Последне время стали продавать плиты, похожие на шифер..., отжигаешь на них, а  пластина як живая едет и воняет она, ета плита..., вот ето дрянь полная, хоть и впитывает воду.  На графите не могу, а всё остальное нормально.
Offline
Профиль
Вверх
Aleksandr-kazan
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
#78
1 / 0  
Добавлено: 13.05.2011 07:31:45
Цитата
Для тренировок лучьше нейзельбер взять
Наверное лучше, но вот проволоку из него не делают, а медной - любого диаметра.

Кто сказал, что из него не делают проволоку?
Замечательно делают. Я правда из мельхиора делаю, но нейзильбер в этом плане даже лучше.
Вот фото изделия из нейзильбера с филигранью:
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
#79
0 / 0  
Добавлено: 13.05.2011 08:41:34
А реально ли мельхиоровую ложку переплавить в столбики и из них вытянуть требуемую проволоку.
Я 2 раза пробовал, не получилось. Перешёл на серебро. Там всё как по маслу...
Offline
Профиль
Вверх
surikw
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#80
0 / 0  
Добавлено: 13.05.2011 08:52:28
Ложка толстая, можно разрубить, распилить на  бруски близкие к квадрату.
Offline
Профиль
Вверх
11 страниц 1 2 3 4 5 6 ... 11 >
Форма ответов
Введите сообщение
Смайлики

:) angel :biggrin2:

:( :trubka: :blush2:

:argue: :no: :asdf:

:brows: :bash: evil_3

:bb: :Lighten: :beer:

thumbdown :bestbook: thumbup2

:biggrin: poster_offtopic whistling

:bigwink: worthy :bleh:

:blink: :blow: :blushing:

:bounce: :bye: :censoree:

:clap: :clap_1: :cool:

:crazy: :cry: :drinks:

:dry: :fegh: :flowers:

:greedy: :gun_bandana: :happy:

:harhar: :hi: :huh:

:lac: :laugh: :mad:

ohmy ranting_w rofl

rolleyes :sad: shuffle

shutup :sleep: sleep_1

wacko wallbash wink_kiss

yes :?: :!:

:non: *tssss* *crazy*

Показать все
Загрузка файла
Вы можете загрузить файл в это сообщение. Максимально допустимый объём всех файлов: 24 МБ Выберите файл:
Опции сообщения
https://www.traditionrolex.com/13