Развернуть ⇓

"....я сегодня пришёл без нагана, никого не хочу обижать...", совсем не хотели, просто Boss написал, что интерес пропал, вопросов нет....

  С уважением Гость

Мэйл к сожалению стал крайне неохотно смотреть (спам-с). Тупо удаляю чуть ли не тысячами
Письмо в личке кажись не получал, еще раз гляну...

дальше вполне можно продолжать, если без гонки, а тем более на примере "и-портала" (почему бы не сделать медальку (она ж- монетка), только надо решить что на реверс (аверс) закинем. Вот у каждого и свои варианты исполнения рельефа будут (эскиз ведь уже есть )

По рельефу особенно монетному- рассмотрите любую монету. Высота бортика от фона- ну максимум 0,5 мм (и то вряд ли, обыфчно 1-2 "десяточки"-предел). А максимум рельефа не должен превышать  высоты борта, иначе качаться ж будет. Вот и считайте, при диам. монеты миллиметров 20, ее толщина вряд ли  будет более 3-4 мм. Даже если "украсть глубину по 1 мм на сторону- останется 1-2 мм. Кому нужна монета местами толщиной с фольгу???
В этом деле самый шик при минимальном рельефе создать худ образ с максимальным "присутствием" (в смысле псевдообъемного эффекта).

А за сам рельеф не беспокойтесь он полностью не сотрется почти никогда. Сами ж знаете, какое наказание даже минимальную рисочку вывести полировкой

кроме всего если приходилось "проектировать"(дизайнить) хоть парочку монет- остро прочувствуете как важно чтоб на противоположных сторонах рельеф не сходился "максимум на максимум", иначе давить придется в 2-3 раза сильнее, чтоб все тонкости вышли. Эт тоже великое искусство: монеты рисовать, чтоб гравер не мучался!!!

п.с. Вообще, Гость, интригуете все сильнее: совсем не похожи на "зеленого" (судя по вопросам). Сравниваете со своим опытом?

Пересмотрел Личку. От Вас, Гость, точно ничего не получал, продублируйте, если что- то важное.
Если удобнее, можно конечно и не публично, наверняка будет быстрей и конкретней, но мне, собственно, не жалко. Главное что должно стать ясно в результате: "дорогу осилит идущий", против практики не попрешь. и никакие Бреполи не помогут. И второе: если нет времени и терпения- лучше не начинать (а может и года не хватить, это при серьезном предварительном опыте).
Кстати, батя, когда брался нас с братиком обучать, оказывается мало верил в результат (у меня уже тогда один глаз нерабочим был). Потом уже рассказал: у него за жизнь было десятка полтора серьезных учеников, всех он в 70-х перетянул из Павловского училища, специально ездил на просмотр дипломных работ, отбирал, обеспечивал жильем (при союзе конечно). А лучшими учениками признал двух последних (перестроечных), и тем, как говорил, только толчок удалось дать- дальше барахтались сами (может в этом и мудрость? Заинтересовать и обеспечить возможность эксперимента...)

А пишу потому что действительно считаю важным подсказать некоторые детали в вопросах термообработки (многое потом теряете из-за этого), в вопросах формы и размеров заготовок (влияет на поведение штампов в работе, их устойчивость, долговечность), максимального упрощения всех видов штампов, спасения казалось бы полностью утраченных штампов (усиления сомнительных, чтоб не рисковать). Да и техника безопасности очень необходима, чтоб было кому радоваться за окончательный результат

Boss, по-поводу моих профессиональных вопросов не беспокойтесь, в этом деле я любитель. Режу конечно давно и всё, включая дерево....По образованию скульптор, стаж 25 лет...Антиквариат, последние 20 лет, реставрвция: от ювелирных изделий до кованных ворот....


    С уважением Гость.

  Стаж 25 лет, а говорите: любитель!    

Не нааадо кривить душой   Я- так по образованию вообще архитектор   А стаж работы ручками (посчитал из интересу) в этом году- тож как раз 25 лет, летом стукнули. Надо парнЯм завтра сказать- мож "полянку" организуем, а то сегодня Св. Николая-Угодника даже некогда отметить было: этот день укр.милиции выматывает до печенок, пришлось полдня "подарки доносить" (дорогА ж ложка ж к обеду ж)

Да, а по дереву с удовольствием режем (по прикладам все чаще), но эт когда очень попросят, все ж тут мы "слабоваты": не очень чувствуем "материал".  А самая давняя любовь- интАрсия и всечка серебром (золотом) по дереву.  Слушайте, (хоть не в тему, но меня сегодня все равно позвоночник "достал" малость)  а как вы с черным и супертвердыми породами управляетесь? А то бильярдисты одолели с их киЯми. Мы их гоним в дверь- они в лезут в окно   Ихние породы ничем не угрызЕшь!  А они еще проволоку вколотить просят...

Вопрос не очень понятен, так как нужно видеть изделие. Ну, если присутствует плоскость, то делаю канавки под проволку или прорезь под прорезную чеканку, фрезером. По-аглиски, раутер, по-нашему ручная фрезеровальная машина.
   Сначала прорисовываете или переводите эскиз на изделие. В зависимости от цвета дерева, цвет линий, чтоб было лучше разглядеть. Следующие и очень важное, крепите изделие или заготовку. Основным условием фрезера должна быть его мощность. Запускаете его держа в воздухе, также и останавливаете, иначе порвёт дерево, любое...Запустили и плавно опускаете в изделие, в этом процессе главное внимание и твёрдость руки...Я так даже на мебели под " Буль" режу. Если плоскости нет, то только штихелями, также, как и по кости...Сначала ножевыми, а потом плоскими. Чаще использую пневмогравёр, кое-что доделываю вручную. Вообще в нашей Америчке, главное скорость, все клиенты хотят "вчерв".
  Если есть конкретное изделие, можем разобрать детально....

Фрезером...
Эх, а мы все стамесочками (короче, тем что под рукой)



Но это ж когда орех, пусть даже комлевой. А у бильярдистов такие твердющие породы для киЕв,, да и диаметр этого очень длинного конуса- миллиметров 20-30, они их тоже фрезерами, но фрезер дает канавку с отвесными стенками, потом жалуются, что вылетает проволока.
Стамеска же заточена под очень малым углом, да и проволока толщины переменной, потому клин в клин мертво садИтся (да еще и на клеЮ).  А тут (породы забыл, но реально ножовка по металлу с трудом берет- что туда вколотишь?). Ладно, проехали, мы давно съехали с темы, хоть спрос на отделанные бильярдные киИ здесь очень неплох...

П.с. эт как с пресловутым "ласточным хвостом": все с ним носятся как с "писанной торбой", а главную мелочь нужно только у туляков подсмотреть: просто до смеха

Вот как раз нашел пример как методом передавливаний можно снимать или добавлять изображения на матрице, не повторяя предыдущей работы. В данном случае (два верхних  реверса): пришлось убирать один из четырех гербов по требованию заказчика. В новой матрице пришлось доработать только край крыла (перья) у орла и частичку союзного герба.

На Вашей фото, фрезером без проблемы, только надо уровнять поверхность, так как присутствует бортик. По конусным поверхностям тоже, просто нужно смастерить приспособу для держания и уравнивания поверхности, но это всё равно меньше времени, чем резать вручную...Проволка вылетает, садите её на клеевые массы, французы, ещё в 17 веке к этому подошли. Не хотите на всевозможные клеющие массы, режьте отрицательным бором, просто больше работы с дизайном, нужно продумать где ввести и где вывести отрицательный бор. А нет пневмо-гравёром, тоже быстро...В этом деле главное правильно или скорее надёжно закрепить изделие, в варианте с конусом, Вы ещё должны иметь возможность по ходу работы его проворачивать. С фрезером очень важно не расслабляться, иногда даже легче что-то оставить для рук, но резать всё вручную, это сколько ж Вы заработаете....     http://www.flickr.com/photos/30703382@N03/3120942682/sizes/l/

То, что на фото, когда попало ко мне было грязным ящиком, с частью механизма...После реставрации продано за 58штук зелени.


Извиняюсь за отступления от темы...

Так в этом парадоксы нашего мира. Зарабатываем мы (в смысле деньги) на другом. А это нам лично- для души, а вообще подарки ВИПам. Он (какой нить "Первый") прекрасно понимает сколько все стОит, но когда ему дарят- "делает" в ответ квартиру в центре (ему это ничего не стоит), или что нить такое (землю там выделить и т.д.). Ну это было хорошо отлажено при союзе и основные серьезные работы делались тогда, так что опыт у нас давний...  Сейчас все измельчали.  Тогда Щербицкий заказывал в Туле ружьишко , дарил в Эмиратах, в ответ ему отдаривали арабским скакуном. А бывало заказывал и у своих. То что на фото, если присмотритесь- из заготовки ореха под приклад. Вот так просто из Тулы привезли десяток отличных прошлифованных, сухих...  Он две бате нашему  отдал- и дал тему: резьба-лоси или олени, остальной фон серебро и перламутр. Эта на фото- правая, была еще левая, а в центре- круглая розета тоже с резьбой (где то попадалось фото, но мелкое, да и думаю не очень интересно Вам. По матрице продолжу завтра, извините, но трудно долго сидеть за компом, хочу отлежаться чуток.

Вопрос: то что у Вас на фото из состояния "ящика" привести в чувство времени займет уйму по-любому. Но есть чудаки (у нас во всяком случае), которые хотят восстановить "по родному" вплоть до покрытия. Как быть тогда?
И второй: в нашей технологии нужен молоточек, прокатанная на вальцах проволока в достаточном количестве и набор стамесок (штук 10-12), клей БФ или ПВА (в любом магазине, аптеке). Работа вся "на коленках (утрирую, но зажимать ничего никуда не надо). Не нужно даже электричества. По времени та работа с лосями, если хорошо взяться отнимет дней 5-7, ну 10. Но проще конечно те же деньги зарабатывать на тупом потоке (да и быстрее), китайцы это давно поняли, и кстати говорят- у них ручной труд занимает от 60 до 90% в изделии. Наш завод как то пытался внедрить робот на штамповке значков- ни фига не вышло: одна штамповщица делала 1000 ударов в час, а робот за 24 часа только 12-15 тыс. Так бабы напряглись и дали 1200 ударов. Вопрос был снят, а потом вообще пришел "перестройка" и всех прогнал (прям как из аннекдота). А чтоб даже сейчас найти все нужные фрезеры, борчики, копирчики, струбцинки... (в наших краях) так цену тебе "сложат" в 3 секунды (раз в пять дороже Ваших) а то что получишь качественный фирменный товар- ОЙ НЕ ФАКТ!    

Может, я не так объяснил, но я совсем не против ручной работы...Правда, если разницы отличить невозможно, то готов ускорить и упростить свой труд машинами...Насчёт часов и реставрвции вообще, то мы наверное единственная команда в нашем районе, кто возвращает вещи в первичное состояние, как Вы сказали и отделка и материал...за то и платят. Про время, да, занимает, но во-первых в работе всегда несколько вещей, а во-вторых ускорение с помощью приспособ, Вы ведь не станете утверждать, что сможете отличить молоточный рез от пневмо-гравёрной машины с такими же наконечниками или штихелями, как и Ваши зубильца и штихеля..Вообщем, мы здесь уже говорили на эту тему, тогда ещё Zelad учавствовал; так вот хотел бы сказать, я между Вами и Zelad-ом...То есть не против ручной работы и за технологии...

   С уважением Гость

Эх, нам бы любые технологии...  Верите? Так же как и все остальные  использовать из принципа не стали бы. Покрутили бы-повертели, выжали все что можно оригинального, и применили бы по архитектурному принципу: минимум средств- максимум эффекта (а новые возможности на сегодня ееесть, без сомнений).
А это Вам "на закуску", пока не начали про матрицу (эт уж завтра).  Была такая работа, восстанавливали надпись на древнем ружьишьке (что-то там про СКОТТ И СЫНЫ). Поразила всечка на стволах: золотом по стали (а нам утверждали что это в принципе невозможно ).  Ружье еще фигурными курками, которые нужно сверху оттягивать. Работает идеально (кремниевое кажись, жаль не разбираюсь)

Золотом по стали? Так у нас, здесь, только золотом по стали, все и делают.
Около двадцати, известных гравёров и ещё полсотни перебивающихся, и все, только золотом по стали, а некоторые, ещё и цветным золотом...На данный момент времени, ничего необычного. А если, ещё вспомнить англичан и итальянцев, тут и французы, старые и новые появились, я бы сказал, полмира в этой технике работает. Кстати сказать, у половины, молотковые технологии, более продвинутые с пневмо-гравёрами...


      С уважением Гость.

Неправильно выразился, вероятно, извините. Сегодня по стволам никто и не думает колотить (слишком тонкостенная считается вещь). Или у Вас не так?  А раньше оказывается можно было...

У нас, всё от спроса, за что платят, то и делаем....В принципе, если надо будет " блоху" отгравировать, люди найдутся.

Подозреваю, главная проблема как у Лленокса Льюиса, "за правильные деньги"?

Уважаемый Гость, прошу прощения: возникла маленькая технич. неурядица на пару дней. С понедельника налетели сразу 4 проверки (если уже до нас добрались- жаль мне всех остальных украинских производителей ).  Так что начал "разруливать", придется Вам чутОк подождать. Да и Рождество у Вас "на носу", небось не до нас?

Отбился и напился

А это нашел иллюстрацию: полный кавалерский набор



 ну, и какой тут к фигАм фрезер?

На монету не потянет, великовата (50 мм в диам.), толщина 5 мм
В алюминии, чтоб было видно максимальный рельеф (1 мм по ракете)
Кстати, в нашем варианте матриц очень удобно их полировать по фону после калки, тогда фон был бы зеркальный до умопомрачения без всякой полировки

Заказывали амриканцы для россиян, требовали гарантий что все операции произведены вручнуя

Если на фото, копии Вашего производства Восс, то для полного счастья «фрачников» не хватает, надо бы добавить:) хи-хи-хи...Хотя нет, Вам не суметь такую штамповку сделать, вы же уши обычно припаиваете… :)