Развернуть ⇓

По поводу меди- думаю, что дело в использовании правильной присадки.

Такая форма импульса у них была изначально.
Боюсь, это сделано не принудительно, а из-за аппаратных ограничений.

Далее сказанное - это только плод моих размыщлений. Могу и ошибаться.

У них, кажется,  достаточно мощный контроллер, но они пишут в какой-то высокоуровневой среде, вероятно, какой-нибудь RТОS (ОС реального времени). Это достаточно просто и эффективно, но не позволяет обрабатывать процессы короче сотен микросекунд...десятков миллисекунд.
Поэтому ВЧ модуляцию они осуществляют аппаратно.
И из-за этого они ограничены простыми способами: сложение и переключение. Не ставить же отдельно микросхему-перемножитель..

В фирменных аппаратах используется программное формирование шим. Это позволяет сделать короткий рабочий цикл и сформировать кривую более гибко.
В ИГЛе рабочий цикл 10мкс, т.е. с интервалом 10мкс микроконтроллер измеряет напряжение на дуге и конденсаторах, вычисляет и устанавливает необходимый в данный момент ток, в зависимости от режима, периода модуляции, с учетом установленных ограничений и т.п.

ALENCo,
спасибо за развернутый ответ)
По поводу меди- поискал в сети и действительно похоже на то, что всесь фокус в правильно подобранной присадке. ПАКовцы присадку под медь вон свою продают, промышленные сварщики пишут о том же.

Медь не варил, но оловянистую бронзу пробовал на режиме латунь(пробовал восстановить поломанную накладку 13-14 века большую и толстую). Прихватить куски получилось, вроде держится нормально, но далее руки не дошли(швы заварить), а теперь и Пак уехал...

На счет присадки под медь есть у меня мыслишки кой какие  по стали очень хорошо выручала она(речь про сталь типа пружинной).
Если все получится(в процессе экспериментов) поделюсь результатами обязательно(с теми кому интересно конечно )
И самое главное цена - 5 рублей пучок в базарный день

ALENCo,

Указанная диаграмма в РЭ ошибочно досталась от другого экспериментального аппарата малой мощности (75 Дж). Для аппарата УМД-02-250 диаграмма имеет следующий вид (см. прил.) и энергия импульса соответствует заявленной - 250 Дж.

Вот это уже серьёзнее!
Есть за что уважать!

Однако, в скачанном вчера свежем мануале с сайта фигурирует график, аналогичный приведённому Виктором Т. в #933.
Вы, как я понял, представитель Магистра, раз у Вас есть данные в электронном виде, которых нет на сайте?

Одного я не понял, зачем распространять график в область больших длительностей, если в таблице указан диапазон времени 1..40мс?
Устаревшее РЭ?


Следующие цитаты из личной переписки, поэтому автора не буду  указывать.

[QUOTE]Здравствуй,
по поводу поста, имеется ошибочка в расчетах.
Напряжение дуги выбрано неточно,
лично сам проводил измерения дуги в аргоне с разными материалами, только не спрашивай зачем и для чего, не скажу.
Были такие наблюдения:
- в момент зажигания дуги имеется повышенное напряжение до 18вольт, через 20 мсек идет спад до 15 вольт.
- напряжение нестабильно от сварки металла примерно +/- 3 вольта. (немного меняется график).
[/QUOTE]
Ошибки возможны, но они скорее из-за некорректных данных.

По поводу графика области безопасной работы вроде бы прояснилось, что он от другого аппарата.

По поводу напряжения дуги можно поспорить.
Возможно, добавлялось падение на проводах?
В аргоне напряжение дуги должно быть поменьше, вечером измерю подробнее.


[QUOTE]
Теперь расчеты:
Магистр заявляет 300 ампер дуги ( на самом деле 320А),
в режиме прямоугольник 50 мсек реально график по току прямой, делее идет спад по току, но дуга продолжает гореть.
Считаем:
300*15*0.05=225 Дж
Далее, связи что дуга горит дальше при меньших токах, мощность затрачивается и мы ее прибавим к вычисления выше.
100*15*0,1= 150Дж
225+150=375 Дж.
Как то так Магистр, еще занижает свою сварку в максимальной мощности.[/QUOTE]
50+100=150мс? Получается, в мануале описка, где  указано максимальное время 40мс?

Насчет занижает, - точнее сказать, обеспечивает запас, гарантируя указанное в ТД значение.


В целом, я так и предполагал, не зря Магистр считают самым мощным из одноклассников на рынке.


Исходя из максимального тока и высокого энергетического запаса при указанной массе, я ещё больше утверждаюсь в предположении об использовании ими Step Dn. Что ж, молодцы!

ALENCo,
а что это? Ваш "четырехсотый" ведь мощнее будет и быстрее?

Нет, не мощнее. Если верить цифрам, немного не дотягивает...  

Вы по "четырехсотой" такие же графики можете сделать?

Да, конечно.
Для информации сделаю попозже.

В реале они не понадобятся, т.к. есть интеллектуальное ограничение.
Т.е. выбрали Вы профиль, прибавили, скажем, время, стали прибавлять мощность и.. о-па! Дальше определенного места не прибавляется..

Т.е. система подсчитывает, сколько энергии требуется на импульс определенной формы, установленной длительности и мощности, и, если эта энергия превышает определённое значение, которое может отдать накопитель, дальнейшее увеличение блокируется.


Step Dn - английское "шаг вниз", на сленге электронщиков так называют понижающий импульсный стабилизатор.

У Магистра-250 вес указан 5кг.
В таком корпусе можно разместить конденсаторы примерно на 400-500Дж.
Но КПД классического формирователя тока (как в ПАКах, Молнии, известном мне Файзере и ИГЛЕ) около 30..40%, т.е. в дугу уйдёт всего лишь 120...160Дж.
Если же верить Магистру, то у них КПД должен быть не менее 50%.
Такой КПД можно обеспечить только импульсным преобразователем.
Но преобразователь на такой ток достаточно сложно изготовить и он будет иметь некоторые ограничения.

Почему Магистр обеспечивает 300А, хотя стандарт де-факто для таких устройств 400А?
Потому что на 300А импульсный преобразователь сделать существенно проще, чем на 400!

Плюс у преобразователя есть некоторые сложности с формированием правильного импульса (нужна очень быстрая ООС и т.п.).

Фирма Магистр, вообще, делает много других мощных импульсных источников и на этой теме "собаку съела".

Именно по совокупности этих причин я и считаю, что они используют Step Dn со стабилизацией тока.

Использует ли его Орион, я могу только догадываться.


В этом году я этой темой заниматься не буду, поэтому ИГЛА по мощности до Магистра немного не дотянет.
Хотя ПАК/Молнию и т.п. переплюнет, а этого в большинстве задач девать некуда.

Плюс у неё есть другие достоинства..  

ALENCo,

если бы не Вы, то "неверные" графики так бы и находились там же в неизменном виде(я про Магистр).
Лично я не уверен, что новые графики 100% соответствуют действительности и производителю не захотелось увеличить маржу выдавая желаемое за действительное...
Даже, предположим, если все соответствует и " ...ИГЛА по мощности до Магистра немного не дотянет..." лично я готов с этим смириться заплатив  в 2  раза меньше
Тем более, что " ... ПАК/Молнию и т.п. переплюнет, а этого в большинстве задач девать некуда."
Да еще "... у неё есть другие достоинства..."
Ну а кому нужен Step Dn - Магистр ждет!


ИМХО как то так

ALENCo,
мне Ваш аппарат очень симпатичен, и пока идет разработка или, скажем, уже фактическая реализация- я хочу узнать как можно больше. Вы упоминали, что сейчас готовится два аппарата- это уже для определенных людей?

Уж не знаю, из-за нашего обсуждения это или по другим причинам, но график в мануале Магистра-250 они обновили. И время в таблице увеличили.
Вряд ли данные подтасованы. Это не безымянный Китай, Магистр имя бережёт.
Думаю, всё так и есть, удивительного здесь ничего нет, всё адекватно.

Чтож, очень рад, если ИГЛА Вам понравится.
Поскольку Вы мне много помогли с информацией и тестированием, Вам в первую очередь и со скидкой.

Кстати, не в два, у Вас данные примерно годичной-двухлетней давности.
Сейчас УМД стоит 150 и 160тыр. (минус 8тыр. БМ-51).


Да, для меня!  
Их как следует потестировать надо, погонять в реальных условиях. После доработать при необходимости.
Естественно, тестировать я их отдам, тому,  кто поближе. Чтоб и отремонтировать и доработать, при необходимости, можно было оперативно, и перепрошить.

Да Игла мне уже нравится! Особенно 400-я! Как сказал выше Виктор Т "...люблю все с запасом..." Вот и я то же так очень люблю !!! А тут еще и скидка ! Это я уже совсем люблю!!!
На счет цены даа отстал я маленько от реалий... ой сдается мне завалят Вас заказами

На сегодняшний день «Магистр-УМД-02-250» в комплектации без микроскопа стоит 139000 руб. А с 1 по 30 июня на эту комплектацию действует скидка 10%. Так что тем, кто хочет купить профессиональный аппарат, есть возможность в этом месяце сэкономить.

Это  БМ-51 (плюс шторка плюс свой кронштейн) 20тыр стоит???

Ну а в принципе, нормально, что я удивляюсь, накладные расходы, туда, сюда..

По поводу обсуждения напряжения дуги (сообщ.947).

Признаю свою ошибку.
Мои измерения дали аналогичные результаты, 18..20В на электродах в аргоне, дальше немного падает, через 15..20мс составляет 15..17В.

На воздухе ещё на несколько вольт больше.

Встречались сегодня с ALENCo. Привез Иглу обновленную на испытания.
Первое впечатление - аппарат классный! Сразу не получилось толком по варить, дела и вопросы были еще другие. Но то что варил получилось как на Паке! Варил на режиме бронза.
Потом еще одно сварил. 700-750 серебряный припой в нахлест(ну нет у меня серебра другого, хотя где то цепь лежит, нужно поискать и ей как раз ремонт требуется))) сделал несколько точек с одной стороны и не смог разорвать руками. Один конец думал сломается, загнул но держится крепко. Варил на режиме серебро(ест-нно)))
Дальнейшие испытания еще впереди, но то, что уже увидел радует!
Как будет новая информация обязательно напишу!
А пока чем богаты.  


P.S. Варил без аргона, пока нет ни газа ни редуктора...
Шов не зачищал особо, так смахнул основную копоть и все...

Optik,
Мои поздравления.
Игла-200 или 400?
По редуктору если есть инфа скиньте пожалуйста,
а то у них разбег по ценам.
С уважением.