https://www.traditionrolex.com/13
12 страниц 1 2 3 4 5 ... 12 >
Желающим купить JWX-10.. !!! Есть и другие станки ;))))
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
На форуме уже есть ответы на некоторые вопросы по этому аппарату.
Но все они довольно таки размазанные по всем темам...
Попытался собрать все в кучу... вот что получилось, очередной и последний мой реферат...
В России купить можно его тут.. http://www.roland.ru/products/3d/camm-3/jwx-10.php
Стоимость на текущий момент так же  можно узнать в представительстве Роланда.

Коротко... Это не станок в прямом смысле этого слова. Это аппарат для "фрезеровки-гравировки" воска и модельных пластиков.
На столе занимает места по миниммуму, как принтер, компутер "видит" его тоже как принтер.



Дверку "холодильниковского" типа лучше сразу снять.. мешает. Как видно на нижней фото... не один я дверку снял )))
Работает тихо...


Привод по осям, ременный-зубчатый.
Моторы шаговые "Tamagawa"
Шпиндель... цанга разрезная, на 2 части... так себе, но достаточно точная.
Мотор шпинделя, 100вт, безколлекторный.. до 20 000 об.
Скорость подачи.. для нормальной чистоты поверхности 7-10 мм сек.
для идеальной 3-5мм сек.
Выше 15мм сек... трясется и болтается на резиновых ножках, как припадошный.)))

Если решились покупать, покупайте не с рук у незнакомцев это раз.
Если  все еще желание не пропало ... Спросите про гарантию, и информационную поддержку это два. ( пообещают.. в лучшем виде, не сомневайся )))

Пробовать в действии станок никто не даст, если это не выставочный экземпляр, станок идет в транспортном положении, с прикрученными кронштейнами, и пломбами.. на вид пломбы-бумажки вроде несерьезные, но один хрен, как ни старался я их аккуратно отцепить, все равно оторвались пополам.

В комплекте нет цанги на 3мм, она продается отдельно, в комплекте с 4.5.6мм... тоже могут пригодится...
Спросите цангу на 3.175мм... выбор инструмента с таким хвостовиком богаче.
На крепежный элемент для восковых свечек, можно не смотреть... гуано полное.
Сразу нужно понять, что от самостоятельного изготовления крепежных приспособ не уйти, вариантов-море! Это лишь один из вариантов- эксперементальный...



Кто-то делает так...



А потом зачем-то так.. ))))))



Повортная ось... это отдельная песня )))))))))))))))
Но не бойтесь ... она хорошая... хотя и слабая и установлена криво.. в заводской установке она стоит в среднем положении,  в любом случае придется сместить ее в крайнее левое положение.
В "холодном" состоянии, она немного "люфтит" если тихонько повертеть пальцами за планшайбу крепежную... чуствуется небольшой люфт. Этот люфт исчезает через 30 минут работы, когда внутренности поворотной оси прогреваются, и все температурные расширения достигли заданной величины.
При автоматическом повороте на 180, есть риск получить не 180, а 179.9...(примерно)))
Полезно запастись  микронными стрелочными индикаторами и терпением для выставления оси по координатам XY.
Типа так...



На автоматическую установку нуля по осям Z и Y не расчитывайте...
Y ставится один раз.. при калибровке оси.
Z... для понта первое время можно пользоваться автоматическим сенсором...
быстро... но до первой поломаной фрезы или для первой непонятки-
типа куда ноль по Z упал.. а? мля... ))))))

Настройтесь использовать другой метод установки нуля по Z... их много.

5й оси не существует для этого станка... ну разве только для мазохистов с транспортиром )))


С панели управления, можно "управлять" перемещением по всем осям, просто нажимая на нужные стрелки, он медленно начинает перемещаться, и через 3 сек.. дико летит в указанном направлении, на максимальной скорости, остановится тогда, когда врежется ))) или когда уберется "палец" с конопки..



Можно задать обороты, обнулить в нужной координате, и "послать" станок определять ноль по сенсору в автоматическом режиме.
Комбинацией клавишь с панели можно вызвать сервисное меню



, для ввода коррекции по осям Y Z... для сенсора.. посмотреть временную наработку шпинделя... и все.

Софт в комплекте. на выброс.. кроме драйверов.
Сканер от 40ки недоступен, хотя разъем есть.

Повторяемость позиционирования, (перемещение из заданной точки в контрольную координату и измерение реального перемещения.. и так 7 раз подряд, и расчет по формуле) думаю вряд ли указана будет правильно в документах на этот станок.. но все таки он достаточно точно отправляет инструмент в нужную точку на обрабатываемой модели, при условии, если  не нажимать часто на "паузу".

Точность позиционирования, для каждой координаты, в одном направлении... с расчетом разницы между реальной и заданной длинной хода, не проводил лично, но если работать на допустимых скоростях до 15мм сек.. то вполне можно избежать и потери шагов от инерции перемещения...

Инерционность по оси Z отвратительная.... на выской скорости появляется характерная рябь ... ну и само-собой остается на обрабатываемой поверхности.

Итоги и выводы делайте сами.. станков великое множество, у всех свои плюсы и минусы... этот Роланд вот такой )))
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Засвербило в одном месте )))  решил проверить типа теста на "повторяемость позиционирования" выбрал ось Z... Среднее положение. Как положено делать нет смысла... просто перемещение в заданную точку... сделал раз 20.. первые семь результатов сфотал.

Индикатор- одно деление 0.001mm
Начало измерения... стрелка не на нуле... лень выставлять )))


Премещения на максимальной скорости, 30мм сек.
1

2

3

4

5

6

7



Полагаю не самый хреновй результат для ременного привода..
По другим координатам не охота елозить...
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
Никита, если ты здесь пытаешься убедить чайников в абсолютном совершенству Роланда, показывая много раз ничего не понимающим новичкам стрелку микрометра, сопровождая это множеством цифр, то опыт удался. Продолжительные авации! Народ, как покупал, так и будет покупать в еще большим энтузиазмом Роланды, не видя ничего другого. Ни возражать, ни спорить нет смысла.

P.S. Тесты на повторяемость проводятся совершенно иначе.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Напротив... абсолютно не пытаюсь никого убеждать в совершенстве Роландов )))  я бы даже сказал наоборот... по крайней мере я бы.. как "новичек" при упоминании ременного привода ( а меня в2005 году уверяли что тут винт)))) послал бы нафиг идею покупки такого станка )))за такую сумму...
Без приукрашательств написал как есть, и плюсов тут не так много )))

Но вот отвечать в личке одно и тоже, запарило ))) потому и забацал этот "реферат"

Желающим провести тесты как положено, по всем правилам... ( я же тут написал.. что это типа теста) см "инструкцию"


Если есть альтернатива JWX-10, пусть напишут пользователи других станков ... я сам с удовольствием почитаю и подумаю.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Может я написал не так как нужно?...
например вот..
Цитата
При автоматическом повороте на 180, есть риск получить не 180, а 179.9...(примерно)))

Вроде незначительная погрешность для "новичка".. но вот что из нее вылазит...
Это значит,что ваша заготовка будет с одной стороны тоньше, а с другой толще.. в зависимости от ее габаритов.

Думаю после этих "рефератов" желающие приобрести этот машин в личное пользование, задумаются. Лучше такая информация, чем никакая...
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: Севастополь

Сообщений: 1379
В друзьях у: 5
Голосов: 75 / 0
Задумаются то может и задумаются " о покупке другой машины", но так про другие на форуме ни слова, а ещё и не понятно что там за кот в мешке. Тут то на на блюдечке да с коёмочкой что и как и борьба с этим... Да это многого стоит что есть у кого спросить ..., и инструкция как чтоб оно заработало правильно и быстро не изобретая велосипед. Эт может в Канаде можно звонить сотый раз дилеру "среди ночи" и спрашивать что да и как и улыбаться будут и доходчиво и с терпением всё расскажут. Но только не у нас!
И ещё вопросик, можно ли к ней сканер приделать?
Никита, а в Украине такой реферат продают?
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Сканер можно только на MDX-40, в этом есть разъем под сканер.. но в программе для сканирования нет поддержки JWX-10.. так что вот...
да и нафиг он не нужен особо.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Из альтернативы Роланду... вижу только Изель ( в той же ценовой категории)

http://www.clever.ru/tovar.php3?num_cat=28&num_firm=715

С хорошей опцией... за 3500 евро...


Итого чуть больше 10 000 евро можно уговорить...

P/S Звонил я им.. давно, но так и не выяснил.. что в Изеле? ШВП или винт+гайка.. типа не знают ))))
Пользователь
Регистрация: 08.03.2006
Откуда: Москва

Сообщений: 403
В друзьях у: 2
Голосов: 7 / 0
мне сказали, правда в другой фирме, торгующей в основном швп, направляющими и актуаторами, а посовместительству станками (изель) и аксесуарами к изелям, что на изелях стоят самые лажовые швп. Не думаю что врут. Даже объяснили в чём их (этих швп) "+". В небольшой цене! :lol:  Правда добавили, что этот плюс появляется при покупке швп более 1000-1500мм :lol:  Разница в цене между этими швп и японскими при "ювелирных" размерах незначительна! порядка нескольких десятков евро а прибольших размерах цена японцев больше в несколько раз.
Поэтому (это моё лично сугубое :lol: мнение) на изелях необосновано стоят не самые  лучшие швп, которые удешевляют конструкцию всего на 200-300$
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
Уважаемые, я уже писал много раз про другие станки, которые успешно и долго используются в ювелирке. Почитайте мои сообщения. В мире давно уже все расставлено по местам. "Изель" станки НЕ делает, они делают только комплектующие, а масса фирм и фирмочек вокруг собирает из них станки. В основном это станки для деревообработки и пластика. Это все хоршие стаки, но НЕ высокоточные. Поэтому заявлять, кроме Изеля альтернативы больше нет, это не корректно. Кто не знает, но РИВО тоже сделан из деталей Изеля. Номером 1 для ювелирки в мире признаны станки ММ, они на порядок превосходят изелевские компоненты по точности и повторяемости.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Ну так я и не заявляю, что кроме Изеля альтернативы нет. Я же пишу , что "не вижу" в этом ценовом диапазоне, у Российских представителей.

ММ? из этой серии? http://www.modelmaster.com/1500.php

Вот только информации по ним... практически нет...
Гость
Гость
По точности получается этот лучше
http://www.microproto.com/micromill2000.htm
Stepping Resolution 0.000125 in.

а у http://www.modelmaster.com/1500.php
 Resolution 0.00025
или ошибаюсь?
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Dmitri, я может и найду Ваши сообщения ( с нескольких попыток)... поскольку, вроде ,помню где они находятся ))) тут в темах такой "квардак" )))
Может есть смысл коротко повторить?
Мне ММ тоже "нравятся".. как внешне так и по характеристикам.
Но вот к примеру я не врублюсь чем 1500й  отличается от предыдущего 1250?
Микрон.. он не попадает в число "профессиональных"?

Узнать бы их внутренности,кратко...  что там, линейные подшипники+валы? Или профильные рельсовые направляющие?...
Привод по осям, ШВП или винт+гайка?
Если ШВП... какой диаметр и шаг?

И какая реальная скорость резания?.. не максимальная по паспорту.. а из практического опыта...  к примеру на какой скорости может появиться "тень"(рябь по контуру) при вырезании шрифта на плоскости...
На Роланде JWX-10, реально выше 7мм/сек.. виден повтор конура выступающих над поверхностью букв... поэтому основаная рабочая скорость 5мм сек... медленно (((

А поворотная голова на ММ... какой у нее шаг? 0.025мм? или сколько в градусах?

Хотел раньше приобрести Патрон 3х или 4х кулачковый патрон...но характеристики поворотной оси на Роланде таковы... что такой патрон будет тяжеловат. Поэтому приходится использовать цангу.

+"ММ".. за наличие 4х кулачкового патрона... удобно...
насколько точно сходятся губки в центре этих патронов, судить не могу. Такие размеры встречал только пр-ва швейцарии( хотя может в 98м это уже был и китай)... но на них,одна из 3х губок не дошла до "цели" целых 0.07мм (((

"Предпоследний вопрос")), шаговики на ММ обычные... с шагом 1.8 градуса? или 0.9 градуса?

Автоматическая смена инструмента на ММ присутствует, на сайте есть видео.Хотя понимаю что эта опция излишество.. но все же вопрос.
Нужен компрессор или там "электромагнитная защелка" ?

И несерьезный вопрос... желтый цвет станка. Это краска? или он из латуни? или это "нерж" с нитридом титана?
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Цитата
По точности получается этот лучше
http://www.microproto.com/micromill2000.htm
Stepping Resolution 0.000125 in.

а у http://www.modelmaster.com/1500.php
 Resolution 0.00025
или ошибаюсь?
Но это же просто перемещение за один импульс (шаг) движка.
Не факт, что с таким разрешением
0.000125 in. точность будет выше чем у ММ... там может винт с гайкой которая люфтит не по детски)))
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2763
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
В этой теме есть ответы на "некоторые" вопросы...
Например цена за ММ 1250... 25000 $
За Горилу с шпинделем NSK 20000 $
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
Мне сложно каждый раз повторяться. Может быть Администрация сможет все-таки выделить темы по конкретнымо оборудованию, куда будет складироваться вся справочная информация.

Итак, заново. ММ - это Model Master http://www.modelmaster.com/products.php Это старейшая, авторитетнейшая компания, производящая станки для ювелирного моделирования. Она тесным образом завязана на АртКам. Там есть форум, которому уже много лет, который служит самым большим источником информации по применению станков в ювелирке. Заходите, ругистрируйтесь, много всего узнаете (к сожалению, на английском), много вопросов отпадет. Там же иногда мелькают обьвления о продаже станков, но редко.

Мне лично доводилось иметь дела со станками их первых модификаций CNC500, еще с ременным шпинделем NSK. Станки, проработавшие более 10 лет в непрерывном режиме, сохранили изначальное качество резки. В них только заменялись подшипники на шпинделе.

Базовая модель Микрона стоит 14500 юсд со шпинделем NSK, это без поворотной головы. Обращаю внимание, что приведенная Никитой цена в 24 тыс - это за комплект: станок + АртКам (которыя один стоит в районе 7 тыс).

При выборе станков не смотрите на эти все цифры резолюции с кучей нулей после запятой, они только пишутся для рекламы, практического значения они не имеют. Гдавное - это конструкция станка, вид направляющий, муфт и т.д. Из этого слагается одна единственная важнейшая характеристика - повторяемость (Repeatability). Для примера, в РИВО (сделанной немецкой ProMa, из деталей Изеля) нормальные моторы, нормальные направляющие, хорошие муфты. Но из-за очень близкого нахождения направляющих, одна к другой, и очень большой высотой кареток и приложения сил, чрезмерной длиной кареток, точность обработки получается гораздо ниже, чем у того-же ММ. (Повторяемость у РИВО в 4 раза хуже ММ)

Что касается простых, недорогих станков, для хобби. Их отличие от профессиональных станков прежде всего в отсутствии подшипнков на направляющих, это так называемый тип каретиок "ласточкин хвост". В них применяются недорогие пластиковые муфты, без подшипников, недорогие шпиндели. Такие станки стоят от 2 до 3 тыс дол. Несомненным мировым лидером среди них является Sherline http://www.sherline.com/. Но для ювелирки их станки чуть маловаты и слабоваты. Я бы рекомендовал другую авторитетную фирму MaxNC http://www.maxnc.com/. Связываться с многочисленными фирмами, типа http://www.microproto.com/, я бы не советовал. Для примера, этот станок http://www.microproto.com/MMDSLS.htm явно собран в подвале, шаговые моторы стоят, купленные у MaxNC, шпиндель - от Sherline, сам станок, похоже от Taig, прграмма - от АртСофт, главный мотор - от вентилятора. Общий вывод по такому станку - "да шоб отсохли руки у того, кто это построил".
Гость
Гость
Если  смотреть http://www.modelmaster.com/1250_art2part.php то это конечно даже на вид внушает доверия, но  этот http://www.sherline.com/
вот посмотрите http://www.sherline.com/CNCmenu.htm  там даже зашиты нет от пыли для направляюших и винтов ходовых ( для работы с воском наверно очен нужна зашита?) и здесь http://www.maxnc.com/page11.html  и яшик сделан для контроллера  как будто сам  гнул
здесь http://www.maxnc.com/page4.html  провода торчат возле моторов как то отдельно
Этот сделан на вид   жёстче , зашита от пыли , точность выше при такой цене   http://www.microproto.com/MMDSLS.htm  кажется
Контроллер вынесен отдельным блоком
Даже не знаю
У этого какие характеристики http://www.maxnc.com/page4.html    ?
0.00012   ?
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
Alkg, у станков для хобби характеристики идиентичные и не имеют значения. Все зависит, как сильно ты закрутишь винты прижима клиньев на "ласточкином хвосте" и какой останется люфт этих кареток (прошу прощения, я не знаю точно российской машиностроительной терминологии), и как тчательно ты смажешь направляющие. Характеристи имеют значения на дорогих станках. Это совершенно разные классы станков. Профессиональные станки начинаются в цене от 12 - 15 тыс, станки для хобби - от 1.5 тыс.

Не имеет абсолютно никакого значения, как расположен блок контроллера или как проложены провода, а защита от пыли теряет смысл, если ты примняешь полив. Это все мелочи. А вот реальная проблема MicroProto, что это горе-изобретатель поставил на свое детище самый дешевый (20 дол), самый тяжелый, самый шумный мотор. В результе, тот счастливый обладатель, кто его купит, будет менять муфту оси Z каждый месяц и слать ее надо из Америки. А даже самая дешевая пластикавая муфта стоит под 100 дол и менять ее надо тратить под дня, останавливая работу. В отличии от обычного фрезерования, работа с рельефом для ювелирного моделирования подразумевает постоянное перемещение шпинделя вверх-вниз. То есть, в отличии от остальных осей, Z несет наибольшую нагрузку. Поэтому конструкторы станков стараются максимально облегчить шпиндель, поэтому люди тратят немалые деньги на покупку очень легких NSK шпинделей.

Для сравнения, у MaxNC муфта Z меняется где-то раз полтора-два года. Почуствуйте разницу! И у MaxNC стоит мотор Dayton, это тотже самый, какой стоит на всех бормашинах Foredom, в рекомендациях не нуждается.

Кстати, одно из преимуществ профессиональных станков, что их направляющие не надо смазывать, люфт кареток отсутствуей и муфты там вечные, менять их не надо никогда.
Гость
Гость
Спасибо , теперь понятно
Вообше ишу как хоббийный , много работать не буду , так если что взбредёт в голову , максимум 2-3 изделий в месяц
Заказывать мастерам что то сделать ( мастер модель ) вручную раньше пробовал
Вроде по русски разговаривали , и показывал форму а нафигачил хрен знает что и недоволен что я недоволен , вот и думаю
Этот пойдёт http://www.maxnc.com/page4.html  для таких целей?
и наверно можно ставить дополнительную  4 ось ?
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
К сожалению, но Open Loop не пойдет, он не сможет полноценно резать рельеф, это больше для обычного фрезерования по линиям. Нужет Close Loop (CL). Поворотная ось там ставится без проблем.
12 страниц 1 2 3 4 5 ... 12 >
https://www.traditionrolex.com/13