На форуме уже есть ответы на некоторые вопросы по этому аппарату. Но все они довольно таки размазанные по всем темам... Попытался собрать все в кучу... вот что получилось, очередной и последний мой реферат... В России купить можно его тут.. http://www.roland.ru/products/3d/camm-3/jwx-10.php Стоимость на текущий момент так же можно узнать в представительстве Роланда.
Коротко... Это не станок в прямом смысле этого слова. Это аппарат для "фрезеровки-гравировки" воска и модельных пластиков. На столе занимает места по миниммуму, как принтер, компутер "видит" его тоже как принтер.
Дверку "холодильниковского" типа лучше сразу снять.. мешает. Как видно на нижней фото... не один я дверку снял ))) Работает тихо...
Привод по осям, ременный-зубчатый. Моторы шаговые "Tamagawa" Шпиндель... цанга разрезная, на 2 части... так себе, но достаточно точная. Мотор шпинделя, 100вт, безколлекторный.. до 20 000 об. Скорость подачи.. для нормальной чистоты поверхности 7-10 мм сек. для идеальной 3-5мм сек. Выше 15мм сек... трясется и болтается на резиновых ножках, как припадошный.)))
Если решились покупать, покупайте не с рук у незнакомцев это раз. Если все еще желание не пропало ... Спросите про гарантию, и информационную поддержку это два. ( пообещают.. в лучшем виде, не сомневайся )))
Пробовать в действии станок никто не даст, если это не выставочный экземпляр, станок идет в транспортном положении, с прикрученными кронштейнами, и пломбами.. на вид пломбы-бумажки вроде несерьезные, но один хрен, как ни старался я их аккуратно отцепить, все равно оторвались пополам.
В комплекте нет цанги на 3мм, она продается отдельно, в комплекте с 4.5.6мм... тоже могут пригодится... Спросите цангу на 3.175мм... выбор инструмента с таким хвостовиком богаче. На крепежный элемент для восковых свечек, можно не смотреть... гуано полное. Сразу нужно понять, что от самостоятельного изготовления крепежных приспособ не уйти, вариантов-море! Это лишь один из вариантов- эксперементальный...
Кто-то делает так...
А потом зачем-то так.. ))))))
Повортная ось... это отдельная песня ))))))))))))))) Но не бойтесь ... она хорошая... хотя и слабая и установлена криво.. в заводской установке она стоит в среднем положении, в любом случае придется сместить ее в крайнее левое положение. В "холодном" состоянии, она немного "люфтит" если тихонько повертеть пальцами за планшайбу крепежную... чуствуется небольшой люфт. Этот люфт исчезает через 30 минут работы, когда внутренности поворотной оси прогреваются, и все температурные расширения достигли заданной величины. При автоматическом повороте на 180, есть риск получить не 180, а 179.9...(примерно))) Полезно запастись микронными стрелочными индикаторами и терпением для выставления оси по координатам XY. Типа так...
На автоматическую установку нуля по осям Z и Y не расчитывайте... Y ставится один раз.. при калибровке оси. Z... для понта первое время можно пользоваться автоматическим сенсором... быстро... но до первой поломаной фрезы или для первой непонятки- типа куда ноль по Z упал.. а? мля... ))))))
Настройтесь использовать другой метод установки нуля по Z... их много.
5й оси не существует для этого станка... ну разве только для мазохистов с транспортиром )))
С панели управления, можно "управлять" перемещением по всем осям, просто нажимая на нужные стрелки, он медленно начинает перемещаться, и через 3 сек.. дико летит в указанном направлении, на максимальной скорости, остановится тогда, когда врежется ))) или когда уберется "палец" с конопки..
Можно задать обороты, обнулить в нужной координате, и "послать" станок определять ноль по сенсору в автоматическом режиме. Комбинацией клавишь с панели можно вызвать сервисное меню
, для ввода коррекции по осям Y Z... для сенсора.. посмотреть временную наработку шпинделя... и все.
Софт в комплекте. на выброс.. кроме драйверов. Сканер от 40ки недоступен, хотя разъем есть.
Повторяемость позиционирования, (перемещение из заданной точки в контрольную координату и измерение реального перемещения.. и так 7 раз подряд, и расчет по формуле) думаю вряд ли указана будет правильно в документах на этот станок.. но все таки он достаточно точно отправляет инструмент в нужную точку на обрабатываемой модели, при условии, если не нажимать часто на "паузу".
Точность позиционирования, для каждой координаты, в одном направлении... с расчетом разницы между реальной и заданной длинной хода, не проводил лично, но если работать на допустимых скоростях до 15мм сек.. то вполне можно избежать и потери шагов от инерции перемещения...
Инерционность по оси Z отвратительная.... на выской скорости появляется характерная рябь ... ну и само-собой остается на обрабатываемой поверхности.
Итоги и выводы делайте сами.. станков великое множество, у всех свои плюсы и минусы... этот Роланд вот такой )))
у нас не было времени на эксперименты, но были деньги на обучение и приглашение сторонних специалистов и приобретение качественного оьборудования и лицензионных программ. поэтому мы пошли по стандартной схеме: ПО лицензия и обучение Станок с техподдержкой и вызовом инструктора на первое подключение
у нас результат пришел через 3 месяца вот такие штучки моделируем минут за 20, режем часа за 2. кто не верит приезжайте и вас научим, за деньги, мы не альтруисты
по поводу что все дешевеет, не верьте, как стоил нормальный компьютер 2000 долларов 2 года назад, так и сейчас он стоит стольтко же конечно он стал более производительным и тд
RP это не фотографии печатать цветные и рынок 3д принтеров не такой большой как принтер домашних фотопринтеров, поэтому если произойдет снижение, то только в том случае, если сфера применение будет горазда шире, например, зубы. но для ювелирки требуются совсем другие размеры слоя, поэтому удешевления ждать можно лет через 5.
более простой способ, это заниматься моделирования дома, и на предприятиях смежниках либо резать, либо выращивать свои модельки.
Ну невозможно "свалить" из темы.... Лев, вы описали "идеальный" вариант, но у "нас" и у "вас" разные задачи, вы должны учить и давать тех и информ поддержку своим клиентам, верно? Вы должны знать даже то, что вам не пригодится в работе, в идеале )))
Обработка по 4м сторонам.... на фото... для впечатлительных, не более... Спорим? на этой модельке каста чистота поверхности-отстой ))) Больно хлипкая поддержка, наверняка без чернового прохода, и фреза с "плоской" кромкой 0.1....
К счастью... сейчас этот способ( как многие и другие) обработки "изучается" в сети за полчаса-"даром".... ( если знать где копать ) У меня к сожалению нет своих примеров... я как-то не думал, что придется показывать их... не фотографировал... Но есть фотки "уроков"...
Вот находка этой фотографии на западном форуме... и через 3 часа я повторил этот способ... как и на вашем кастике... 4я сторона тут была бы лишняя...))) согласны?
Стопудово, ваш Риво+софт+обучение... это идеальный вариант для коллективов покрупнее и пофинансистее ))).
З/Ы... тоже не верится в удешевление принтеров... не такой уж большой рынок...
по поводу что все дешевеет, не верьте, как стоил нормальный компьютер 2000 долларов 2 года назад, так и сейчас он стоит стольтко же конечно он стал более производительным и тд
Ну-и-ну! Лев, вы же сейчас сказали "не верьте что "да" это "да", на самом деле "да" это "ДА"
Действительно, хороший компьютер всегда стоил 1300 - 1600 баксов (без монитора), только в 96ом я за такие деньги покупал Pentium 120MGz ОЗУ - 16мб видео 1мб, с возможностью поставить ещё 1 , а сейчас можно 4х ядерный купить за теже деньги, с 4 гигами оперативки и хорошей видюхой:) ни это-ли падение цен??? в 96, можно было купить "комп" (размером наверное с полкомнаты), равный по производительности теперешним Core2Quad, но это стоило больших тысяч баксов! а стодвадцатый пень сейчас можно купить баксов за 10:)
Новинки всегда стоят дорого, потомучто они - новинки. такаяже тема с фотоаппаратами - выходит новая более совершенная модель, и её предки дешевеют. Об этом собственно и речь, технологии идут вперёд, инженеры в носу не ковыряют и придумывают всё новое и новое. И с выпуском новых станков, и прототипирующих машин, "старые" будут дешеветь! Или хотите сказать что первые модели солидскейпа досихпор стоят столькоже, сколько в 2002?
Цитата
моделируем минут за 20, режем часа за 2. кто не верит приезжайте и вас научим, за деньги, мы не альтруисты
А чему тут учить то?
Цитата
более простой способ, это заниматься моделирования дома, и на предприятиях смежниках либо резать, либо выращивать свои модельки.
А вот здесь, Лев, я вас полностью поддерживаю!
ЛЮДИ!!! Моделируйте сами, а я вам всё вырежу а лучше и сами не моделируйте, я вам и смоделирую и вырежу, да ещё и чё по технологии подскажу
"Старые" не будут дешеветь... их просто не будут выпускать... будут выпускать "разовое"заменив сталь на пластик унитазный .... Механика там и так копейки стоит... как... А вот химия восковая... точнее технология приготовления "восковых капель".. ой как не скоро подешевеет...
Как была проблема 100 лет назад получить обычную каплю (и капнуть ею куда-нибудь) из воды, размером 0.1мм... так эта проблема и осталась.. )
Обработка по 4м сторонам.... на фото... для впечатлительных, не более... Спорим? на этой модельке каста чистота поверхности-отстой ))) Больно хлипкая поддержка, наверняка без чернового прохода, и фреза с "плоской" кромкой 0.1....
в рево нет чернового прохода сразу на чистовую
вы сейчас пытаетесь доказать мне, владельцу мерседеса, что ваши жигули тоже ездят я не спорю, но я езжу комфортней и безопасней
самое смешное, что со мной спорят только те кто не видел ни рево, ни матрикс, ну и дима, у него в крови дух противоречия.
все наши клиенты, довольны и продуктом и нашим сервисом. в марте, когда привезу Матрикс 6.0, приходите на семинары
Бедный Рево... мне жаль ваших учеников )))) Вы даже за деньги и приглашенных специалистов не въехали в полноценную фрезерную обработку. ))) Придет еще время... поймешь ))) Продолжайте свято верить в идеальность 10 градусного, винтового шабера, с пяткой 0.1 ))))))
Вы особенно то на Мерсы и Жигули не налегайте... вам он нужен не для работы.. а для понтового "обучалова" и "продавалова" Да и не в личном пользовании ваш Мерс, не так ли?
И кстати я с вами не спорю... не сомневаюсь в сервисе и возможностях станка.
Но я отлично понимаю, что мне нужно на текущий момент, и что мне понадобится через год-другой. Это будет "Мерс", но не Риво уже... его не нужно видеть для того, чтобы не обращать на него внимания, станков я повидал и поработал в прошлом ))))))
Моделируйте сами так я смоделирую что меня с этой чтуковиной нафиг пошлют, или вырежут то что есть а оно негодным окажется. Дать смоделировать, тож вопрос а буду ли я уверен что получу то что хотел? А буду ли я уверен что эта модель на следующий день не появится во всех магазинах? если вдруг удачная. На компанию думать конечно я не могу они ответсвенны и т.д., но работник допустим подрабатывает таким способом! И не докажешь никогда. Да и зачем мне это испорченный телефон связаться, обсудить, возникли вопросы по телефону на пальцах объяснить, перевод денег, на почту за посылкой а сердечко колотится через неделю нужно отдавать готовое а так ли оно получилось и т.д. Потом один раз пробовал разговаривать с компанией которая и моделит и выращивает. Как об стенку горох ни одного ответа на свой вопрос я так и не получил, и ещё аж до смешного дошло вы сначало покажите что вы хотите а потом мы посмотрим захотим мы это делать или нет Что получается настолько сладкий бизнес что они уже сами отбирают чего им делать или нет. А может вообще отбирают модели которые потом можно другим продать.. И скажите мне - нужен ли мне этот гемор.
по поводу что все дешевеет, не верьте, как стоил нормальный компьютер 2000 долларов 2 года назад, так и сейчас он стоит стольтко же конечно он стал более производительным и тд
Как любителю отвечать "за базар" предлагаю принять мой комп 5 летней давности за 2000у.е. Куда подъехать за деньгами ? Он меня устраивает к слову сказать вполне, но чегоб не поменять, если вы не видите разницы. Правда и 5 лет назад я покупал его за 1100 .
Да, у меня в коридоре штабелем лежит еще куча "клевых компьютеров", отдам по 1000у.е. там даже где-то 8086 был...
Берете ?
ЗЫ. Для справки. Нормальный компьютер всегда стоил около 1000у.е. если говорить о системнике. За 2000у.е. системники продают как правило лохам, которые ведутся на мегагерцы и гигабайты... особенно ярко выражено это в последние 5 лет стало. Ну и еще "если деньги дяди", то тоже можно потратить...
"Старые" не будут дешеветь... их просто не будут выпускать... будут выпускать "разовое"заменив сталь на пластик унитазный .... Механика там и так копейки стоит... как... А вот химия восковая... точнее технология приготовления "восковых капель".. ой как не скоро подешевеет...
Посмотрите на динамику цен на запатентованный "art clay?". Это такой товар для западных хоббистов, серебро-золото с легким связующим, слепил, обжег горелкой - получил чистяк. Очень удобно если ты не ювелир. Никакого литья итп, результат правда тоже... но народ берет.
При появлении стоило дорого, за последние пару лет упорно падает в цене, стремясь к цене ДМ в его составе. Думаю скоро приблизится вплотную.
Если нет каких-то существенных проблем с изготовлением воска, то в исторической перспективе он будет стоит по цене составляющих. Вспомним лекарства... пеницилин сейчас сколько стоит ? А в 40х годах ? В чистом виде эффект новизны.
Бесспорно, что от появления новых моделей старые дешевеют не линейгно, а до некоторого предела, но есть еще и рынок БУ, где вполне можно купить скажем комп нескольколетней давности в разы дешевле, чем то, сколько он стоил.
так я смоделирую что меня с этой чтуковиной нафиг пошлют, или вырежут то что есть а оно негодным окажется.
Лично я нафиг никого ниразу не послал! Что значит "вырежут что есть" - станок режет тот файл который вы предоставляете - ничего от себя не добаваляя:) Если грамотно смоделировано, то и результат будет грамотный. Если по модели видно что не вырежется или что потом не прольётся, то и резать я, например, не стану.
Цитата
Дать смоделировать, тож вопрос а буду ли я уверен что получу то что хотел?
Качество модели зависит от мастерства исполнителя модели, а вот соответствие полученного требуемому зависит от того насколько чётко поставлено ТЗ, качество эскизов и тп. (качество я имею ввиду не качество отрисовки, а геометрическую правильность нарисованного. А то бывает нарисуют 3 проекции, вроде во всех трёх красиво выглядит, а модельку по ним построить невозможно - либо одно, либо другое , либо третье:) - как рисунки Эшера)
Цитата
А буду ли я уверен что эта модель на следующий день не появится во всех магазинах? если вдруг удачная. На компанию думать конечно я не могу они ответсвенны и т.д., но работник допустим подрабатывает таким способом! И не докажешь никогда.
Да, уверенности нет никакой. Я даже и компаниям не особо доверяю - когда лить отдаю свои восковки, сам думаю своруют-нет?
Например я не работаю ни на компанию, ни на кого - есть заказ делаю. И это не обязательно ювелирка, фрезеровка и тп. в 3d есть много направлений;) Иногда заказчики накладывают строгие ограничения на меня, вплоть до того, что я не имею права фото восковки выложить в инет - только при личной встрече можно показать фото детелей !в альбоме! о как!
Цитата
Да и зачем мне это испорченный телефон связаться, обсудить, перевод денег, на почту за посылкой а сердечко колотится через неделю нужно отдавать готовое а так ли оно получилось и т.д.
А у меня вот так заказал один человек модель, наверное тоже переживал за качество. А через пару месяцев сам станок такойже приобрёл, поняв, что оно того стоит:) (Без имён) - как говорилось нираз - захочет сам назавётся:)
Моделируйте сами так я смоделирую что меня с этой чтуковиной нафиг пошлют, или вырежут то что есть а оно негодным окажется.
Это конечно может быть, но в целом вопрос решаемый. Сами стройте пути к примеру, разберитесь со всем этим... по нормально построенным путям нормальный станок вырежет нормально. Но тут надо жестко интегрироваться с исполнителем. Что геморой.
Цитата
Дать смоделировать, тож вопрос а буду ли я уверен что получу то что хотел?
Не платите пока вам не сделают.
Цитата
А буду ли я уверен что эта модель на следующий день не появится во всех магазинах? если вдруг удачная. На компанию думать конечно я не могу они ответсвенны и т.д., но работник допустим подрабатывает таким способом! И не докажешь никогда.
Я не имею дело с компаниями, я имею дело с людьми. Чего и вам желаю. В плане же станков, вполне возможно найти человека у которого он дома... вообще похоже он у всех дома . Вы будете опасаться, что супруга Никиты украдет ваш дизайн ?
Цитата
Да и зачем мне это испорченный телефон связаться, обсудить, возникли вопросы по телефону на пальцах объяснить, перевод денег, на почту за посылкой а сердечко колотится через неделю нужно отдавать готовое а так ли оно получилось и т.д.
Наверное, чтобы самому не покупать малонужное железо... и не разбираться с ним.
Цитата
Потом один раз пробовал разговаривать с компанией которая и моделит и выращивает. Как об стенку горох ни одного ответа на свой вопрос я так и не получил, и ещё аж до смешного дошло вы сначало покажите что вы хотите а потом мы посмотрим захотим мы это делать или нет Что получается настолько сладкий бизнес что они уже сами отбирают чего им делать или нет. А может вообще отбирают модели которые потом можно другим продать.. И скажите мне - нужен ли мне этот гемор.
Если для вас 100-300-3000 тыс руб не деньги, то конечно не нужен. Покупайте сразу "рево" %) вон у нас продвиженец есть, вам там много чего хорошего в сапфире расскажут, все по-русски, никаких проблем с таможней итп. Будете у них покупать фрезы с накруткой в 300%, а они будут вас любить. По-всякому.
На деле вы в общем-то правы. Рынка услуг по резке-выращиванию нет. Есть люди двух типов, одним надо иногда что-то вырезать и они не могут понять как и у кого, у других простаивают станки и они не могут найти первых . Думаю в течении нескольких лет все более или менее устаканится. Цену без модели действительно почти невозможно назвать. Вырезка-вырашивание 1 модели для 1 случайного клиента действительно не вполне оправдана финансово, т.к. с ним надо провести много ликбеза для того, чтобы он принес готовое к вырезке изделие.
Для себя... черт его знает, как человек купивший для себя станочек, я понимаю, что мне его никогда на 100% не загрузить... т.е. было-бы проще отдавать кому-нибудь на сторону. Но столкнулся с проблемами, с которыми толкнулись и вы, плюнул и купил.
Но это неправильно. Лучше найти партнера, у которого есть станок.
Ну так и есть всё. Кричать, нервничать, настаивать на своем , доказывать что я не лох выслушивать бред и охинею в свой адрес, поверрте такое случается постоянно. А найти нормального мастера набивши шишек и заработавши инфаркт общаясь с идиотами просто уже устал. И не факт что тот мастер с течением времени скажет да у меня заказы от Тифани лежат и от Булгари а ты тут со своей фигнёй лезешь. Образно конечно но такое уже не раз случалось. Флуд дальше... Заказывал у железных дел мастеров валики профильные под квадрат на валы..., всё чинно и серьёзно целый цех размером с стадион и ещё два поменьше с печками термичками от простого снола до размером с газель, станки с "телевизорами" склады с сталюками разными...чертежник чертёж нарисовал через две недели валиков всё по уму с сносками ит.д. я согласился ...., через три месяца напоминаний и звонков сделали..., канавки наооборот не как на чертеже, валки не сходятся...На вопрос а почему... а так лучше будет А потом обиделись неженки и вообще ни чего не делают. Наша Раша в общем
Фсе... пора заканчивать... а то в дебри заведем, информации к размышлению предостаточно )))
Пора рассматривать не станки.. а связки станков... станок+софт ))) Типа.. Риво+Матрикс=Супер ( серьезно, без доли иронии) ММ+АртКам=.... да АртКам сам по себе уже супер !!! МаксНц+DP=Супер...
Ну и "страдалец" Роланд.... Рол+Модела=Отстой в квадрате ))) ...Рол+DP ? ...+ПротоВизард? ...+ПауэрМилл?
Что касается меня, наверное забацаю попозже темку JWX+DeskProto... как подружиться с ними, примеры работ со стратегиями, с фото готовых восковок и тп... но это намного позже.. сейчас реально работы накопился.. снежный ком.. покрытый толстой кромкой льда ))))
Но если есть у кого, что реально добавить в тему? Милости просимс!!! )))
К сожалению, но самым главным недостатком Матрицы является то, что зашитая в ней CAM функция на основе ДескПрото, сделана только под один единственный станок REVO-540. И в тоже время, сам станок REVO сделан так, что он работает только под Матрицей. Это сделано, чтобы отбить желание у клиентов купить только сам станок без Матрицы, а также мотивировать пользователей, купивших одну Матрицу купить потом еще и REVO. Это все "очень тонкий" маркетинговый ход!
взгляд с другой стороны если у вас другой станок отличный от Рево и Матрица, то УП вы делаете не в матрице а в другой программе, как в прочем если у вас арткам, то все равно УП вы считаете в другой программе