Развернуть ⇓

Не надо людей походя задевать, и тогда не появятся еще много таких  банальных вопросов заданных  вами, да и другими такими же спецами.

Black Diamond,
Предлагаю провести соревнование во время выставки. Федоров, Раймс, я будем на месте. Даем любому желающему файл, я делаю предоплату, желающий режет, приносит, показывает, сверяем с восковкой Федорова. Если восковка лучше Федорова, я плачу еще сверху премию. Пойдет?

Прямо как в пословице, Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут,то ли я  и.....тый

Dmitri,

К сожалению я живу не в Москве.НО ...до сентября я думаю можно будет вырезать восковку и отправить по почте:)Скажем Федорову:)Он и принесет ее на выставку. Так пойдет?:)Я кстати не понял, почему восковки должны быть лучше, чем у Федорова?:)Вроде.....как у Федорова не?)ну да ладно..игра слов поди:)

Black Diamond,
восковка должна быть НЕ хуже качеством, чем у Федорова. Тепеорь у нас есть единицы измерения восковок "как у Раймса", "как у Федорова"

Dmitri,

Дмитрий:)Мне не нужны ваши деньги:)Но я повторюсь:)Я готов вырезать восковку:)Чисто ради интереса. Сам я фоткать не умею, а вы как раз и сфоткаете сразу:)НУ и сюда...:)Либо я облажаюсь, либо...будем пилить не хуже:)

Ну насчет бюджета, это брехня. Я резал и режу по цене, близкой к цене Солида. И вы знаете,  многих это устраивает.    А на всяких кубках, подставках, медалях и т.д., цена ниже солида получается.

Да, есть вещи, которые не очень выгодно резать. Но в тоже время есть вещи, которые намного выгоднее резать, чем выращивать.
Я на форуме неоднократно говорил, каждой задаче нужен свой инструмент. У каждого свой подход к решению одной и той же задачи. К примеру, большие плоскости зеленого воска быстро тупят рабочую фрезу солида. А это модели, значки, подвески и прочее. Да слоистость на них приличная получается. В то же время, изделия с несъемными подпайками из проволочек под кастами, это уже только печать.

На форуме же многие ищут "кубок Грааля", а именно универсальную установку, на которой нажал кнопку и из вашей смутной фантазии пошла программа.  
Модели - это прежде всего ваша работа. А принтер или станок, это всего лишь инструменты. Как лобзик или бормашинка. Подумайте сами, насколько выростет цена вашей работы, если вы сами будете доводить модели с эскиза до воска. Цена 3д-модели серийки до 2000р в лучше случае.
Ну а уже модель в воске от 4000 р. Тем более с качеством фрезера. И отправить модель на фрезер не так уж и сложно.

Поэтому, давайте проще. Будем исходить из нескольких очевидны параметров, с которыми, надеюсь не будут спорить остальные.
1. 5 осей расширяют сильно возможности относительно 3-4 осей.
2. Любой фрезерный станок работает достаточно оперативно и надежно. Модель точно будет сделана, если вы не ошиблись с программой. А это дорогого стоит при горящих сроках.
3. Расходные материалы только воск и фрезы с граверами. Воск можно переплавить, фрезы почти не ломаются. У меня до сих пор есть фрезы, которым по 4-5 лет. И ничего.    Значит в эксплуатации дешевле.
4. Станок стоит дешевле принтера и надежнее. Не требует дорогих запчастей. На всех фрезерах, что у меня были, я вообще редко что ремонтировал.
5. Не все можно сделать на 5-осном фрезере. Но 80% моделей реально. Тем более, если их разделить и собрать в воске спец.клеем.
6. Собственная техника это всегда оперативность и дешевизна в работе. Делаете что хотите и когда хотите. И ей не страшны простои. Принтеры же, обычно, выключают через 3 дня простоя. У Солида перегреваются линии и материал в танках , у стереолитографии выдыхается раствор на воздухе, Invision забивает головки.

В Москве может и много печатающих контор, но вот в других регионах вряд ли. Для принтеров нужны дорогие и специализированные расходники. 1 солидскейп в месяц обходится до 20 000р. Это материал с запчастями, которые ломаются по мере эксплуатации. Банка материала для стереолитографии 500 евро и т.д. Так что, 22к это не так много, если разбросать операционные расхода на пару лет.  

Да, то что выложил Fiodorov вещи пока несложные. Вы знаете, я сам Fiodorova  не люблю, из-за его порой слишком громких заявлений на пустом месте. Но я сам также начинал с несложных моделей. Глупо требовать от него сложных моделей. И в тоже время, работы Раймса достаточно сложны. По крайней мере видно, что они выстраиваются под 5-осный фрезер. Истина же, как по мне, по середине.    Я работаю на потоке, на 5-осном станке. И могу вас сказать, что 5-осный станок во многом неоценимая вещь. Многие бы заказы я бы просто не сделал на принтере, или не вырезал на 3-4 осях.
Посему, давайте так. Нужна собственная мощность для производства моделей, берем 3-4 осный фрезер. Начали расширяться и есть заказы, берем 5-осей. Пошли серийные колечки с выскобленными выборками, куда не подлезает фрезер, берем принтер. Схема проста. И по деньгам имеет такую же градацию.

Но от себя могу сказать, что 5-осного станка хватит для мелкосерийной работы и работы на заказ. И это хороший выбор для небольших мастерских и мастеров одиночек. Т.к. достаточно универсальный и недорогой аппарат.

(немного переработанный отрывок из статьи, которую готовлю по технологиям прототипирования).  

Так с 4х-координатником такое тоже можно сделать, в чем тогда смысл 5-координатника?

А вообще спасибо за такой ответ.
Только помните, за 700 или 650к рублей можно купить пару станок и оплатить годовую аренду в 4 километрах от Кремля.

Ух... куда у нас тема пошла.
Ну раз пошла тема про Роланды, внесу и я свои 5-ть копеек.

Не помню когда я брал Роланд, кажись года 4-ри назад.... я тогда выбирал между 30-й машиной (типа под ювелирку) и MDX-40.
Тогда и сейчас 30-я машина стоила на порядок выше.
Слава богу что я ее не купил.
Сложилось так, что мне пришлось малость на 30-й поработать и это я скажу совсем без полета фантазии аппарат. Тесный, ограниченный... в общем не стоит он тех денег, за которые его продают.
А цена его кажется не далеко ушла от Миры-2 (эта информация для тех, кто сейчас готов вступиться за 30-ю машину и жаждет меня растерзать!). В итоге спасибо форуму - станок был продан и что самое замечательное, клиент доволен... мы с ним созваниваемся порой и меня не вычеркнули из списка знакомых (Серёга, если ты читаешь это сообщение - привет тебе  ).

Давайте взглянем на плюсы:
1. Да у MDX-40 и у 30-й есть поворотная ось - классно! Это же 4-х осевая машина и кажется с "плюсом".
2. Софт - на нем не обязательно работать... полно других программ, через которые можно готовить УП и фрезеровать. Но если ты новичок, то бери моделу, тыкай на кнопки и все получится! В этом я убедился на собственном опыте, когда купили станок.
3. Тех поддержка -  она реальная и находится не где-то на отшибе, а в Моске, пусть даже и на конце географии города.... но там сидят специалисты которые тебе всегда подскажут, Это же РОЛАНД, не Мира... название который вообще фиг знает откуда взяли и что это за фирма вообще с какими-то русско-канадскими корнями. "Рога и копыта" в общем. А Роланд же с корнями, идущими далеко в глубь - музыкальные инструменты достаточно взять (это я скажу как человек,  в 90-е годы увлекающийся музыкой и даже играл в группе на басе... но это так в сторону отступление).

А теперь давайте взглянем правде в глаза.
"Плюс №1" Поворотная ось. Можно взять заготовку воска, зарядить в станок, выпилить. Проверить все электронным штангелем (ведь он очень удобный и самый точный - он же электронный!) и дело с канцом. НО! Любой кто резал на роландах, знает что смещение есть и чтоб его не было надо такие "танцы с бубном" совершить (а у некоторых на это не хватает терпение, а порой вообще не понимают как это делать), чтоб вырезать все точно. Да можно обхитрить всех и срубить ступень, путем фрезеровки конусом в внахлест... типа у меня все супер! А что говорить про 40ю машину, в которой как только ты убрал заготовку воска, после того как выпилил все уже на откалиброванном станке, то все старания канули в воду и все нужно начать заново... чтоб точно выпилить. Но думаю с такими проблемами тут мало кто сталкивался - ведь большинству нужно сделать быстро, максимально за меньшие деньги... ведь в соседней ветке сидят конкуренты... у которых тоже есть фрезер!

"Плюс №2" Софт. Софт не самый удачный... Модела как трамвай, только по рельсам и не шагу в бок. Я много пересмотрел софта.... пробовал на Арткаме поработать, мне честно, без всяких там словоблудий - не понравилась программа, проще моделу файлом из рино обхитрить, все что нужно прикрыть и фреза пойдет туда куда нужно... но это мое мнение. И может быть, если бы набрался терпения, то Арткам оказался классным!  Может быть... повторюсь еще раз.

"Плюс №3" Техподдержка. Когда я столкнулся с перво проблемой по станку, то конечно же, как нормальный человек позвонил в роланд... раз звонок, 2-а звонок и они там за голову схватились. Мол привозите станок, как и все ... мы вам его отколебруем. Когда мы с товарищем приехали к ним на обучение... выяснилось, что нам их в пору учить, а не черпать знания у тех поддержке, о том как на скотч двухсторонний лепить заготовку и то что есть волшебный винтик, к которому потом удобно прикрутить кольцо другой стороной и все получиться! Смело заявлю - что в офисе сидят менеджеры, а если и есть спецы... то они видимо уже на столько устали от разговоров, что совсем не желают толком признать что есть проблемы у станка.

Это что касаемо Роландов.

Теперь по 80% и 20%.
Да все можно и на Стрижах и на Маджиках. Только как тут можно говорить о быстроте и точности изготовления? Как только спросишь про точность и слышишь "Да я электронным штангелем мерил все точно!"
Вы нормальным инструментом померите и все станет на свои места.

Это все равно что сравнивать жигули и любую другую нормальную иномарку, которые в большинстве своем выпускаются на автоматах и не из за того  что в основном никто не умеет водить механику. Я не поверю что даже самый преданный фанат родины и жигулей, не смотрит на нормальные машины, греясь в пробке и тренируя свои ноги на педалях. Выкиньте тогда пульты от телеков, компьютеры.... давайте вернемся к истокам и возьмем в руку палку! есть таланты, которые режут руками ТАКОЕ! тут на форуме они есть... приклоняюсь перед человеком... но они единицы!
С Мирой я далеко и на всегда убрал поворотную голову под стол и она будет исключительно самым заманчивым бонусом при продаже.

Теперь о "качестве как у Федорова".
Конечно интересный поворот событий.... чего пись...и меряться? Выкладывайте фотографии своих работ... обсудим, рассмотрим, сравним станки... ведь это интересно. Может что-то каждый из нас почерпнет для себя полезное и прикрутит к своим станкам "мульку" какую, которой не было раньше.

Дальше...
Не отрицаю, что вещи не сложный ... но объединяться в группу людей по ненависти к Федорову - это смешно Конечно такой пиар как правило только на пользу.... Ваше право не любить.... я совершенно к этому отношусь спокойна, лишь бы Вам это доставляло авторитета и приводило все больше сторонников в клуб   Хотя я Вам лично ничего плохо не сделал!

И еще... просьба ко всем тем, кто меня не любит... Хватит приклеивать усы и звонить мне с желанием узнать за сколько я режу, сколько у меня стоит час... сколько времени на это потрачу и с каким качеством.
Ответ:
1. Режу долго.
2. Не качественно... все это уже обратили внимание по фотографиям
3. Цена по 2000р час - это вообще не соизмеримо дорого.... так что я Вам всем не конкурент и восковки делаю исключительно для Дмитрия ... а нет я их беру у Раймса и выдаю за свои.

Ну а теперь как всегда.
Накидывайтесь!
Давайте двинем эту тему, в порыве ненависти к Федорову, еще на 10-ть страниц в неделю!  

Я и на MDX-40 работал, у которого датчик иногда улетал вместе с фрезой, и на 15, и на Стриже, на Solidscape, и на plra4, вы честно скажите, вы на Стриже работали? Откуда такие заявления про его точность? Я вам сегодня кольцо на почту отправил, скажем так, сумму не оценил, что стриж, что солид,  на пару тысяч дешевле будет, с поднутрениями.


Да, у роланда своеобразная поддержка, был Михаил такой, который пришел и за день все исправил.

1. читайте внимательно... точность говорилось о том что ее проверяют электронным штангелем!
2. на стриже не работал и вполне возможно что все точно.... у кого руки из того места растут - у тех все точно.
3. а то что вы приклеили усы и как очередной шпион мне писали - это было понятно сразу.
3. я не конкурент ни солидам, ни стрижам.... пусть все режут дешевле....

Я режу дороже всех, дольше и хуже всех!
И никогда мне не не резать по 30-ть восковок за день.... это вообще не достижимая мечта.  
Лучше буду за фрезы на Дмитрия работать.

Ну вот, говоря другими словами, на стриже вы не работали, а в точности не уверены, а заявляете. Так ведь, без метафор всяких?

Холодная война прошла давно, а вы мне тут про шпиона втираете.  Вполне нормальная ситуация, это бизнес.

Не поленюсь написать еще раз "ШТАНГЕЛЬ электронный" и "у тех у кого руки из того места растут и штихелем все вырежут, без всяких станков".
В очередной раз убеждаюсь, что тут люди пишут, лишь бы что-то в упрек сказать и может быть попасть в клуб "ненависти к Федорову".


Я просто попросил перестать меня беспокоить по пустякам... тем более я на все вопросы уже ответил и по цене и по времени.
Мне столько пилить на выставку.... и могу не спеть подготовить все.
А то вдруг мне Дмитрий фрезы не подарит.
Ведь она каждая так дорого стоит.

По времени как раз вы мне не ответили, точнее по срокам. Ну и ладно.
Вопрос в другом, скрытые клубы там, общества, но не надо делать общество обиженных. Такое ощущение, что конфету отобрали у ребенка.

К фразам продираться в споре, ну ей Богу, детский сад


Еще раз прочувствуйте, что вы написали. Ок, вместо электронного беру тот самый и меряю, совпадает.

Виг,
Действительно детский сад.... даже и продолжать дискуссию не буду.
Лишь бы Вам прибавило авторитету и самоудовлетворения.

Да мне авторитет и самоудовлетворение не нужно.  Плохо это для кармы, так сказать.
Итак, кроме роландов и канадских не резали, первое - мрак, второе - ок, остальное не пользовали, но осуждаете. Ясненько.

Все точно подметили!
А еще и жигули хаю... хотя никогда советской машины не было.
Болтун, хвастун и не столько авторитетный фрезеровщик, чем все другие.
Достаточно взглянуть на фотографии Ваших восковок и не только Ваших.... сразу ясно станет, что все что делает моя фирма - это лохотрон.

fiodorov,

Алексей?:)А микрометр это авторитетно?нет, просто интересно:)и каким ты пользуешься измерительным инструментом?:)чтобы точно измерять все?

Я не выкладывал фотографии своих восковок кроме темы про plra4, там они были 2,5d, так сказать. Не совсем 3d, двухсторонняя обработка частично решала эту проблему.  Это никак не вяжется с 4 и 5 осевой обработкой.  А теперь будьте добры, опубликуйте в этой теме фотографии того,  по-вашему мнению, я делал на 4 и более координатах.

Давайте поделим реку на два берега
1. Это те кому я не нравлюсь.... тогда уважайте своих врагов и на "Ты" переходить не будем.
2. Те кто хотя бы лоялен ко всему что я делаю... можно и на Ты переходить, но опять же, заметьте я лично ни разу еще этого себе не позволял.

По микрометру.
Когда юстировали станки, то только микрометром... а если уж и брать штангель, то только до 2-х соток и не в коем случае не электронный.