https://www.traditionrolex.com/13
20 страниц 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 >
LUXI - новый подход к полировке изделий
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Уважаемые господа!
Я открываю эту тему с целью продвижения нового продукта и (может быть, это слишком громко звучит, но это именно так) нового подхода к полировке ювелирных изделий, да и не только ювелирных.
Это похоже на явную рекламу продукта, но я пользуюсь правом, предоставленным на этом форуме всем отечественным разработчикам собственных новых продуктов для ювелирки открывать специализированные темы, рассказывать о продукте, делая упор на техническую, а не коммерческую сторону вопроса и принимать советы, пожелания и претензии к качеству, что позволяет развивать продукты и быстро делать работу над ошибками.

Итак, я начинаю тему о полировальных компаундах LUXI.
Все предыдущие дискуссии в различных темах о Люкси я закрою, чтобы информация копилась в одном месте. Первые несколько постов напишу сам - разобью информацию о Люкси на логические кусочки.

И да, то, что я тут собираюсь рассказывать о правилах полировки в системе координат LUXI, соответствует истине ТОЛЬКО при использовании компаундов LUXI. Созвучные названия, похожий цвет, запах и тот же поставщик, Вам не помогут. Многое из того, о чем я собираюсь сказать, противоречит общепринятым правилам шлифовки и полировки, многое может показаться абсурдным с высоты Вашего сегодняшнего опыта. Поэтому, давайте договоримся, отложите Ваш опыт в сторонку, а прежде чем спорить, проверяйте то, о чем я говорю, на практике. С правильными компаундами, с правильными (с точки зрения подготовки поверхности) изделиями, с правильными и чистыми кругами (на которых нет даже следов других компаундов), а также с рекомендуемыми оборотами и диаметрами кругов.
Это касается и тех, кто уже знаком с компаундами LUXI, работает на них - я помогу Вам понять, что Вы нашли не просто замену другим компаундам. У Вас в руках - новый инструмент, потенциал которого Вам еще предстоит открыть.

Поехали.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 01.01.2013

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Да, еще забыл сказать. В отличие от ювелирного дела, мне сталь сильно нагревать нельзя, т.к. может произойти отпуск стали.
Поэтому и понравилась идея о зеленой низкотемпературной пасте.
А если сравнить агрессивность черной-серой-зеленой паст - насколько существенна разница? В разы или намного меньше?
Пользователь
Регистрация: 15.12.2011

Сообщений: 38
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 2
Прошу прощения, может Вы уже писали об этом. Работаем в основном по серебру, проблема хорошее качество полировки при минимальных затратах времени на шлифовку и полировку. Сейчас изделия шлифуются шкуркой 800 и сразу же на полировку, паста  LUXI оранжевая ( полируется супер). Хотим сократить время на шлифовку и полировку не потеряв качества. Возможно ли такое, какие пасты для этого можно и нужно использовать? В идеале хотелось бы отлиться (не подумайте ничего такого))))), пройтись по месту литника шкуркой 400 и на полировку.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
люблю ломать,
После 400 шкурки смело можно использовать желтую LUXI на белом прошитом круге. Важно, чтобы перед этим вся поверхность изделия была ровная или специально выровнена, а все дефекты, превышающие глубину обработки 400 наждачки, убраны.  Если блеска будет недостаточно, пройдите следом один раз по всей поверхности оранжевой LUXI на белом непрошитом круге. Но не полируя с нажимом, как делаете сейчас, а просто нежно касаясь и проводя по кругу движением сверху вниз, как тряпочкой по начищенной обуви. Блеск будет лучше, чем Вы получаете сейчас, а съем и количество этапов, в конечном итоге - меньше.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
У наждачек разных производитедей, одинаковы или нет эти цифры ?
Под номером наждачки обычно понимается максимальный размер зерна абразива в Меш. То есть количество ячеек в сите, позволяющих пропустить эти частицы на один линейный дюйм. 120 меш (и наждачка номер 120) означает, что на 25,4 мм приходится 120 таких ячеек, то есть размер максимальных частиц около 200 микрон. Ну а у наждачки 800 меш, максимальные частицы - около 30 мкм.
Номер обычно пишется на наждачке - на ее нерабочей стороне 180, 240, 320, 400, 600, 800 и далее, я видел до 8000, что соответствует примерно трем микронам.  
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
shatir,
Для работы с одним (с точки зрения полировки) типом металла (например, золото, серебро, бронза и латунь - одна группа), достаточно иметь два бруска пасты для основной работы (скажем, желтая или голубая - первый этап, белая или оранжевая - второй). Ну и для работы щеткой еще фиолетовая, а для полировки фильцем или фетровой насадкой на бормашине - зеленая. То есть, когда определитесь в своем конкретном случае, Вам понадобится две - максимум три пасты у шлифмотора, а не 12. Маркировка не спасает, потому что бруски съедаются в ходе работы. Помогает аккуратность - подписанные круги и (особенно если мотор двушпиндельный) одна паста и круг слева (для первого этапа), вторая паста и другой круг - справа (для второго этапа).
Запутаться в цифрах еще легче, чем в цветах. А за время производства паст мы набрались опыта и теперь все цвета делаем поярче, чтобы желтый, розовый и оранжевый не путать даже когда они уже в изрядно потрепанном виде находятся.
Пользователь
Регистрация: 22.10.2012

Сообщений: 141
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
ну и отлично. Знач будем постараться не путать брусочки или даже их кусочки.
У нас пока ситуация потяжелее будет. Никакая волшебная паста не спасет, если литье похоже на дырявый пластилин, который ведет себя иногда почему то как хрусталь. И никаких операций толком для упрочнения хотя бы внешнего слоя не проводится. Так что паста уже всех видов опробованная, в образцах лежит до ближайших лучших перемен. Надежды еще сохранились, но нереального думаю от пасты ждать не надо.
С уважением.
Google, помогает найти информацию. А когда и он пасует, я иду на done-for-us.com
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
если сравнить агрессивность черной-серой-зеленой паст - насколько существенна разница? В разы или намного меньше?

Итак, для невнимательных, напоминаю, речь идет о полировке нержавейки. Низкотемпературный вариант (из предлагаемых) годится также для полировки платины и титана.

Самая агрессивная пара - черная LUXI на сизалевом круге. После 240 наждачки или соответствующего скотч брайта сразу получите блестящую гладкую поверхность. За один единственный этап. С качеством, которое принято называть "Промышленное качество полировки" - как на домашних ложках или нехромированном полотенцесушителе, например.
Следующая по агрессивности - черная на белом прошитом круге. Возьмет сталь, обработанную 400 или даже 320 наждачкой.
Затем - серая на белом прошитом круге. Думаю, сделает ту же работу, что и предыдущая начиная с 400 наждачки, но поверхность получится с меньшей дымкой.
Затем - зеленая на сизалевом круге. Почти аналогичная предыдущей, но на более низких оборотах.
Все вышеперечисленные варианты - для одного и того же этапа, первый из них будет самым быстрым и нагреет изделия к моменту окончания своей полезной работы меньше всех кроме зеленой пасты на малых оборотах (если не держать потом изделие на круге долго и упорно впустую).
В качестве второго этапа после черной придется использовать желтую LUXI на белом прошитом круге.
А после серой или зеленой - розовую или ту же зеленую, но на белом непрошитом круге.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
Никакая волшебная паста не спасет, если литье похоже на дырявый пластилин, который ведет себя иногда почему то как хрусталь
Это действительно так. Поверхность должна быть не только обработана для избавления от царапин, но и выравнена. Поры и трещины - заварены и выведены под уровень наждачкой. Плоские участки, образовавшиеся на гладкой выпуклой или вогнутой поверхности вследствие излишнего старания на шлифовке - выведены под общий уровень. Это все работа не полировщика, а монтировщика. Или вообще - литейщика, если даже монтировщик не в силах выправить дефекты.

При системном подходе советую иметь в виду одну хитрость монтировщиков, которая преодолевается ответной хитростью полировщика  :)  
Итак, монтировщик, которому лень все выправлять, тупо проходит по всей поверхности наждачкой, заматовывая ее. На такой поверхности неровности не видны, да и поры с трещинами тоже скрадываются. Изделие попадает к полировщику вместе со всеми проблемами, связанными с ним.
Способ отловить такие изделия прост. Пройдите по нему сразу финишной пастой на финишном круге. Все недоделки монтировки окажутся как на ладони.
Пользователь
Регистрация: 22.10.2012

Сообщений: 141
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
применяем, и только только закручиваем эти механизмы выявления, но как же это трудно такие колеса поворачивать..
Спасибо за наводку :)
Google, помогает найти информацию. А когда и он пасует, я иду на done-for-us.com
Пользователь
Регистрация: 01.01.2013

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(ztor 11.01.2013 02:59:06) если сравнить агрессивность черной-серой-зеленой паст - насколько существенна разница? В разы или намного меньше?

Итак, для невнимательных, напоминаю, речь идет о полировке нержавейки. Низкотемпературный вариант (из предлагаемых) годится также для полировки платины и титана.

Самая агрессивная пара - черная LUXI на сизалевом круге. После 240 наждачки или соответствующего скотч брайта сразу получите блестящую гладкую поверхность. За один единственный этап. С качеством, которое принято называть "Промышленное качество полировки" - как на домашних ложках или нехромированном полотенцесушителе, например.
Следующая по агрессивности - черная на белом прошитом круге. Возьмет сталь, обработанную 400 или даже 320 наждачкой.
Затем - серая на белом прошитом круге. Думаю, сделает ту же работу, что и предыдущая начиная с 400 наждачки, но поверхность получится с меньшей дымкой.
Затем - зеленая на сизалевом круге. Почти аналогичная предыдущей, но на более низких оборотах.
Все вышеперечисленные варианты - для одного и того же этапа, первый из них будет самым быстрым и нагреет изделия к моменту окончания своей полезной работы меньше всех кроме зеленой пасты на малых оборотах (если не держать потом изделие на круге долго и упорно впустую).
В качестве второго этапа после черной придется использовать желтую LUXI на белом прошитом круге.
А после серой или зеленой - розовую или ту же зеленую, но на белом непрошитом круге.
Угу, понял.
Эх, как бы еще черную пасту на Украине получить. Тут и серую пасту разобрали, но вроде обещали подвезти, а черной и не ждут :(
Пользователь
Регистрация: 22.10.2012

Сообщений: 141
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
ztor,
Украина страна третьего мира, нам ток контрабасом чет пробовать пока  :)   (шутка с долей шутки)
Изменено: shatir - 06.03.2013 01:15:53
Google, помогает найти информацию. А когда и он пасует, я иду на done-for-us.com
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
ztor,
Уже ждут и черную и серую. Заказаны, оплачены, скоро придут в Киев.
Пользователь
Регистрация: 22.10.2012

Сообщений: 141
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
вот по такой простой статистике заказов, наверно можно сделать вывод о работе в подготовке поверхности разных металлов в отдельно взятой стране :)
Ну раз уж понеслась такая пьянка, можно спросить о еще одной пасте?
По случаю пробы и эксперимента, с черным бруском, и о чудо фиолетовым (под замком лежит и будет лежать :) )  была приобретена и паста для полировки холодных эмалей. Паста начального уровня, видимо есть и потоньше. И как бы не подходил пока, то нет эффекта, то плывет пластик "эмалевый". Есть какой то нюанс в полировке таких деликатных вещей?
Google, помогает найти информацию. А когда и он пасует, я иду на done-for-us.com
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
shatir,
Нюанс конечно есть. Пластики нельзя перегревать, они от этого подплавляются и принимают нехороший вид. Компаунд первого этапа для пластиков (коричневая LUXI) служит для выравнивания поверхности и устранения царапин. Он агрессивный и позволяет работать быстро, без перегрева. Используйте белый прошитый круг. Наносите компаунд на круг одним - двумя быстрыми поперечными чиркающими движениями (как мелком по доске), совсем немного, круг должен быть сухой и чистый, без видимых следов компаунда. При работе нужно полировать изделие быстрыми, кратковременными прикосновениями, избегая нагрева. Результат - гладкая блестящая поверхность, не сверкающая, но без царапин.
Второй этап - бежевая LUXI на белом непрошитом круге. Используйте пониженную скорость полировки (порядка 1000 оборотов в минуту).
Полировать таким образом можно любые полимеры: лаковые покрытия, холодные эмали (эпоксидные, полиуретановые, светоотверждаемые акриловые), модели, выращенные на 3D принтерах из светоотверждаемого акрила, оргстекло, компакт диски и прочие изделия из поликарбоната, часовые стекла.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
вот по такой простой статистике заказов, наверно можно сделать вывод о работе в подготовке поверхности разных металлов в отдельно взятой стране  :)
По пасте для первого этапа полировки ювелирных изделий (голубая или желтая) легко судить о качестве литья и угадать литейную установку, которую использует клиент.
Пользователь
Регистрация: 01.05.2013

Сообщений: 22
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 2
Решил написать отзыв о пасте, ради этого даже зарегистрировался.

Прочитав эту тему решил попробовать эту пасту LUXI, однако удивился том факту, что нигде этой пасты нет, в Мире в инет-магазинах точно нигде, более того её там даже не знают, в России всего в 2 местах нашел. Заказал по почте белую и серую (для тонкой и грубой работы), в итоге вышло весьма не дешево, но по заверениям serg это весьма окупаемо, поэтому я не переживал.

Работаю по углеродистой стали. Пасты наносил на фетровые круги без пропитки, пробовал разные скорости вращения и силы прижимания детали к кругу.

Итог:

Пасты надо наносить намного чаще чем dialux, но с этим бы я смирился...обе пасты копия в работе похожи на индийские пасты-брикеты noname по 50 руб за кг.

Серая паста: работает медленнее любой из видимых мной паст ГОИ, практически никак, при этом заметить что было какое то воздействие на деталь практически не возможно - практически никакого воздействия не оказывает, любая ГОИ (не говоря уже о dialux) по скорости и качеству работы  на порядки лучше этой серой пасты - она бесполезна. Т.е. грубая ГОИ бадяженная убирает грубые штрихи лучше и справляется с более грубыми чем серая люкси - и при этом на порядки быстрее и лучше.

Белая паста: абсолютно то же самое что и серая, только выявить её действие ещё сложнее - бесполезна. Т.е.: зеленая диалюкс дает блеск выше, заполировывает штрихи лучше, на порядки - и при этом быстрее на порядки.

Вывод: не с проста эта паста нигде не продается, dialux и даже бадяжная в подвале ГОИ на десятки и десятки голов перепрыгивает эту LUXI.
Изменено: kai_brunenji - 01.05.2013 17:44:51
Пользователь
Регистрация: 22.10.2012

Сообщений: 141
В друзьях у: 0
Голосов: 10 / 0
ой....   ЩА будет такой залп!
ховаемся...!
 :blink:
Google, помогает найти информацию. А когда и он пасует, я иду на done-for-us.com
Пользователь
Регистрация: 01.05.2013

Сообщений: 22
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 2
 Предвидя замечания, что я не понял при каком состоянии детали по шероховатости мне надо было применять пасты: Ну во первых все остальные видимые мной пасты применяются мной нормально и результат виден сразу.

Во вторых:  Серая паста не убирает не крупные риски от P360-400, не от P1000-P1200, просто немного мутнеет и чуть-чуть размыливает штрихи, причем лучше от P1000, при этом надо постоянно добавлять люкси и долго долго работать. На тех же деталях ГОИ средняя (бадяжная конечно) отлично убирает следы от P1000 и менее, следы от P400 с трудом но немного замыливает, а по скорости: серую люкси надо держать минут 10 что бы хоть какой то эффект заметный появился, ГОИ хватает минуты.

Та же история с белой люкси: на детали с различными штрихами - немного убирает штрихи после P1000-P1200, но слабо и крайне медленно, нужно очень долго держать. При этом никакого блеска нет и близко. Для сравнения на той же детали стоит прикоснутся диалюксом зеленым (причем не важно на какой скорости и силой давления) и деталь уже зеркально блестит, конечно крупные штрихи остаются.

Кстати пробовал на пластиках - все то же самое. Может эти пасты просто не годятся для стали? Так я вроде и тему читал и описания на сайте...
Пользователь
Регистрация: 01.05.2013

Сообщений: 22
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 2
С http://luxi.su/rus/
Цитата
Серая
Для поверхности после 180 наждачной бумаги
Агрессивная паста для шлифовки, дающая блестящую, гладкую поверхность. Применяется после абразивной обработки зерном 180 грит на сизалевых либо муслиновых кругах для шлифовки. Рекомендуется использовать как первый этап для шлифовки платины и нержавеющей стали. Дает наилучший результат при использовании сизалевого круга диаметром 150 мм на скорости вращения 3000 оборотов в минуту
Пробовал и на фетре и на муслине (забыл упомянуть в первом сообщении про муслин, на муслине без пропитки и серую и белую люкси пробовал), на 150 мм да, скорость и 3000 выбирал (обычно на такой всегда и работаю). Но какие там после 180 грит, когда штрихи не убирает ни после 400, ни после 1000.

Покупал тут:  www.jeweller-partner.ru поэтому сомневаюсь что подделка.
Пользователь
Регистрация: 01.01.2013

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Я так Люкси и не купил, единственный на Украине поставщик сильно загадочный, пока дозвонишься...
Работаю тоже по углеродистой стали. Пользуюсь серым Диалюксом, ГОИ уступает ему в агрессивности.
Все думал, что Люкси более агрессивная, но теперь уж и не знаю. Наверное, чтобы работать стала - деталь надо сильно нагреть, меня это не устраивает.
20 страниц 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 >
https://www.traditionrolex.com/13