https://www.traditionrolex.com/13
23 страницы 1 ... 17 18 19 20 21 ... 23 >
Слезы и боль начинающего эмальера , Нужна поддержка, теоретическая и моральная
Пользователь
Регистрация: 30.10.2022
Откуда: Железногорск

Сообщений: 22
В друзьях у: 1
Голосов: 10 / 0
Доброго всем времени суток!  :hi:  

Начну свою исповедь..)


Я оказалась в мастерской где когда-то занимались эмалью, но все наработки, знания и инсайты утеряны..
В моем распоряжении есть довольно большое количество транспарентной и опаковой эмалей, кусковой и в порошке, муфельная печь, лист меди в рост с меня, ступки, ситечки, баночки и энтузиазм (много).

Так как занимаюсь серебром и видела клуазонне с комбинацией эмалей на серебре и серебряной фольге было решено засучить рукава и взяться за освоение данной техники!




Что-то конечно получилось, но захотелось исправить недочеты на более крупном и более сложном изделии (ха-ха сказала эмаль) без понимания как все происходит (энтузиазм он такой..) В общем ничего не получилось, эмаль трескалась, отскакивала при остывании, и вела себя (мягко говоря) отвратительно.

И тут пришло время призадуматься..

На помощь пришли книги, которые внесли некоторую ясность, и самое главное - частичку утерянной надежды.








Было решено начать с самого начала (сделать палитру имеющихся эмалей) и понять где были допущены ошибки. Палитру сделать на меди (в целях удешевления) с разделением на медь/серебряная фольга, что бы на одном "пяточке" был наглядно виден цвет на обоих металлах.

Сперва нарубила звонких монеток




Дальше подготовка металла посредством отжига


С последующим травлением в лимонной кислоте и механической обработкой скотч-брайтом и латунной щеткой.




Фольгу сделала из серебряных монеток 999.Прокатала через вальцы, перед каждым прокатом отжиг, когда получилась желаемая толщина - полировка, промывка. Мять легко и приятно)





Подготовила эмали; все цвета выложила в небольшом количестве в маленькие, дублирующие номер цвета, баночки, отмучила, промыла дистиллированной водой. Те что были в кусках нагрела до 400С, при опускании нагретого кусочка эмали в холодную воду, эмаль раскрашивается на "сахар", дальше ступка и немного усилий) дальше так же по баночкам, отмучила, промыла..

Нанесла контр-эмаль отвела влагу с помощью салфетки, просушила (температура 750-760С, время запекания визуально в окошечко), обработала механически окалину и занялась лицевой стороной как было задумано медь/серебряная фольга,  50/50.




Лицевая сторона в печи так же 750-760С





В процессе работы вела записи, интересно было каким будет результат если накладывать эмаль - сухим или мокрым способом, эмаль промыть или нет, эмаль крупная или нет. Сухой способ понравился, результат без пузырьков все ровно, разница в размерах крупинок не показало очевидной разницы, единственное на будущее, растяжку цвета крупной фракцией вряд ли удастся сделать плавно..




Некоторые образцы при одинаковых условиях давали разные результаты, от куда берутся пузырьки!!? я так и не поняла, то ли от того что другой трек играл в наушниках то ли полнолуние.. единственное - это был всегда мокрый способ наложения с отведением влаги с помощью салфетки.. Могут возникнуть пузыри из-за температуры?.. Или толщина слоя?

И конечно красные, розовые, сиреневые ожидаемо местами пожелтели..




А в планах было сделать два мотива с репейником, цвета как раз и нужны розово-сиреневые.




После некоторых уговоров: более низкой температуры 730-740С и меньшего нахождения в печи, розовые сдались (не пожелтели по краям где соприкасаются с перегородками из серебра)
Единственное, красный N7 японский не преклонен в уговорах.




Слышала что красные изумительно себя ведут с золотом, а с серебром как? Есть на японский N7 управа на серебре? Если желтизна возникла - переделка, никакими уговорами, или перекрытием того же цвета, не получится исправить ситуацию? А есть ли возможность красный "разбелить" тем же дулевским 32 или флюсом P0003? Что бы получить некий розовый цвет?

Буду благодарна и счастлива советам и моральной поддержке  thumbup2
Развернуть ⇓
Изменено: Инна Китаева - 11.12.2022 06:56:21
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
Фокин Сергей,
Обычного спирта хватит за глаза и, как говорится, нефиг бабушку лохматить. А  вы тут чего-то всё изобретаете, да ищете...
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5870
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Цитата
спирт нифига не обезжиривает же
Он не такой сильный растворитель жиров как например бензин, но и мы заготовки под эмаль в подсолнечном масле не купаем. Те слабые следы, попадающие на заготовки с наших рук,  спирт удаляет.
Тем более спирт у меня почти халявный, побочный подукт от самогоноварения.)))
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
korobtsov-alex,
Саша, ты жестоко ошибаешься. Всё с точностью до наоборот. Бензин жирный, а лучшего растворителя жиров, чем спирт, нет.
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5870
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Цитата
ты жестоко ошибаешься
свинной жир растворяется в бензине очень хорошо.
Как то пришлось поверить на собственном опыте, руки отмыть нечем было кроме бензина, и он с задачей справился хорошо.
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
korobtsov-alex,
Растворить и удалить не одно и то же.
Пользователь
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: крым

Сообщений: 2431
В друзьях у: 9
Голосов: 160 / 6
-на заводах для обезжиривания полузуют "Нефрас".
-а есть ещё довольно спициыическая штука " Четырех хлористый углерод" хч/- идёт ...- разбавлять не пробовал..греть тоже...чистым баловался....)))
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11
Юрий Бессолов,

Цитата
А вы тут чего-то всё изобретаете, да ищете...
Они  обезжиривают! наверное сало резали на железках... А когда действительно это
нужно делать, понятия не имеют! Начитались Бреполя, который кстати не был ни эмальером  ни ювелиром, и умничают! Проскочившая мысль Коробцова о повышении смачиваемости верна, но это не главное. Часто подложки маслом смазывают под эмаль.  
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5870
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Цитата
Часто подложки маслом смазывают
И зачем они это делают? :(
То что краски с маслом растирают, знаю, но ими уже по слою эмали пишут, а вот что бы металл мазать, не понимаю. :no:  Эмаль же в капли собираться будет. Или сухой эмалью мазанные заготовки посыпают?
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4213
В друзьях у: 9
Голосов: 844 / 2
Цитата
лучшего растворителя жиров, чем спирт, нет.
Приплыли. Спирт вообщето жиры не растворяет, он их эмульгирует. Но есть принципиальная разница между обезжириванием и растворением.Нам нужно обезжирить.Спиртом можно обезжирить поверхость. То есть удалить с поверхности металла без всяких остаточных следов, которые могли бы  остаться после растворения чем либо.
Алексей Лавлинский
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
alex xxx,
Да, я тут неверно выразился, на эмоциях...
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
korobtsov-alex,
Идеально вода может растекаться и именно по такой поверхности , с тончайшей пленкой масляной , это я умею, мне это не надо .
Но вот сейчас необходимо чтобы именно обезжиренная поверхность получилась  , примерно как нержавейку готовят под ионо-плазменное покрытие нитридом титана или цирконий .. а лучше чтобы лучше .
Чтобы  не вот так …


А вот так вот …



Тут точно такая же капля по объёму  
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5870
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Цитата
Тут точно такая же капля
- Ты суслика видишь.
- Нет.
- А он есть.
А по делу, электро химическое обезжиривание точно должно помочь.
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
korobtsov-alex,
Да , Фокин Сергей уже подсказал как …
Чем лучше ? В растворе поташа … чтобы импортные составы не использовать …


———


После обезжиривания «нормального» , без добавления фиксатора ( траганта)
Эмаль четко держится и не осыпается , вот проплешина слева вверху , это я так активно встряхнул кольцо как градусник.
После «обычной подготовки» , почему-то эмаль осыпается даже не прикасаясь к кольцу … высохла и осыпалась …


Про суслика , не понял , это к чему ?
Изменено: Никита - 11.01.2023 15:48:10
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5870
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Никита,
Каплю растекшуюся тоже не  видно.
Кому то требуется перерыв для отдыха.)
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
korobtsov-alex,


Обычно по таким полоскам в отражении виден рельеф , в данном случае этой растекшейся капли .
Это хорошо что не всем видно  :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5870
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Никита,
Меня вполне устраивает обработка спиртом. На вертикальных поверхностях помогает ПВС, а вот как совсем избавиться от пузырей в эмали на литых серебряных изделиях - вот это проблема. Если с прокатанным серебром все более менее стабильно, то с литьём раз на раз не приходится, с одной опоки могут получиться как почти идеально эмалированные изделия, так и пузырчатые.
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
korobtsov-alex,
Понятно , значит спирт исключу полностью … и пвс тоже .
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
А вот так вот …
А хде же подробности этого "вот так"?
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: С-Петербург

Сообщений: 119
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 0
Цитата
Часто подложки маслом смазывают под эмаль.
Можно вопрос с галерки, от двоечника?
 :)   Масло в данном случае выступает крепителем, или создает какойто хитрый оксидный слой в зоне сцепления?
Изменено: Санчос - 11.01.2023 19:26:32
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11
Санчос,
Крепитель.
23 страницы 1 ... 17 18 19 20 21 ... 23 >
https://www.traditionrolex.com/13