Развернуть ⇓

Вот и правда с чем надо разбираться, тогда картинка может стать наиболее ясной.

Юрий Бессолов,
вот а на это что скажете?-Крацевание и обработка щетками. Под этим названием известен процесс обработкиизделий круглыми проволочными щетками для очистки поверхности. Видоизмененным крацеванием является матирование, т. е. получение матовой поверхности путем применения специальных щеток из тонкой (00,5 мм) стальной, латунной или реже медной проволоки. При быстром вращении такой щетки острые концы закрепленной пучками проволоки ударяют по поверхности металла и снимают с нее очень мелкую стружку. Получающиеся при этом мелкие царапины точечного характера придают поверхности матовый вид. Степень матовости зависит от скорости вращения щеток чем больше число оборотов, тем чаще точки и тем меньше царапины.или на это-
Микроструктурный анализ и измерение микротвердости обрабатываемых поверхностей показали, что в процессе крацевания слои металла, непосредственно примыкающие к поверхности, имеют высокие твердость и степень пластической деформации; слои, лежащие ниже, обладают пониженной твердостью

Согласен.Видимо здесь все зависит от того, каким воздействиям подвергалась заготовка до этого.Мы часто забываем, что мы берем разные варианты заготовок, а подгоняем все под один процесс подготовки.Например многие вещи эмалируются сразу после литья, не подвергаясь пайкам всяких там крючков или петелек, и т.п.
На счет флюса.Тоже вроде понятно, что он предназначен для растворения окислов, но он и защищает поверхность от доступа кислорода.Так вопрос, зачем защищать, если нам как раз надо окислить поверхность, чтобы ее протравить?

просто я думаю если бы нужно было в процессе эмалирования размазать обагащенный слой то латунные щетки не применялись бы а скажем капроновые или галтовка с пластиковыми шариками

Ванья,
Это никакого отношения к ювелирке не имеет.
Серебро перед эмалированием крацуется очень мягкой латунной щёткой круговыми плавными движениями  и с большим количеством мыла.

думаю флюс снимает то что серная или азотная не может снять

говорю же все равно каждый при своем мнении останется.ладно  

Ванья,
Да это не моё мнение, а так все нормальные ювелиры-эмальеры работают.
А вообще я устал от этой бесполезной темы, где приходится то глупости выслушивать, то элементарные вещи объяснять...

Юрий Бессолов,
ладно.

Песенку про десятерых ворчунов вспомнил))
Ля й ля ля ля
Собрались десять ворчунов рубин
Ложить на стерлинг
Один вдруг что то психанул и
Их ...осталось девять
Ляй ля ля ля, ляй ля ля ля))
Решают девять ворчунов как с
Стерлинг тот готовить
Один устав писать ушел
И их... осталось восемь
Ляй ля ля ля, ляй ля ля ля))
...
Продолжение следует

Ванья,
Надо приходить к однозначному мнению по поводу крацевания.Кстати многие вместо крацевания применяют уплотнение иголками в магнитной голтовке, там то съема нет, там именно уплотнение.
Я к чему это все, неоднократно сталкивался с тем, что начинающие эмальеры абсолютно не понимают процессы ,которые делают.Показали им, сказали что нужно, они как попугаи повторяют.И ладно бы точно повторяли, а то ведь со своими дополнениями то в виде жестких щеток, то еще чего отчебучат похлеще, а потом удивляются почему эмаль мутная.
А вообще крацевание это же общее название процесса.Мы рассматриваем конкретный случай: уплотнение поверхностного обогащенного слоя, разбираемся для чего это нужно.А вот допустим если у меня чистая , свободная от окислов , металлическая поверхность, то крацевание могут рекомендовать для создания микролеьефа, для лучшего сцепления эмали с поверхностью.Это вроде в книжках как раз про эмалирование черных металлов есть.Так что название процесса одно, а причины и последствия разные.

У В.Варгина написано, что изделия из серебра перед нанесением эмали обжигают 1-2 минуты при 800 С до появления равномерных цветов побежалости вызванных, по видимому, окислами меди. Так, что медь нужна и золотому рубину она не мешает.

Хм... я можно свои 5 копеект вставлю?
Вы про эмаль или про крацевание серебра...
Немного разные вещи.
ОЧЕНЬ.
Пока.
Олег.
ЗЫ. Про обработку и крацевание - дофига чего есть из практики. А вот про эмаль - спорте дальше, я почитаю интересно.

А я, по простоте душевной, думал что это очень связанные между собой вещи. Конечно, в природе и эмаль и серебро могут существовать не пересекаясь. Но, если кто-то решится их соединить, там будет присутствовать и крацевание.

Вот все так думают, отсюда и результатики.Все что делается с серебряным сплавом от самого начала варки бинарного сплава до последующих операций, любых, это все потом скажется на эмалировании.

Алекс. ты же знаешь - я в эмали почти ноль.
А в обработке серебра - кое что умею.
Пока.
Олег.

Я читала где-то, что нужно использовать не латунные щетки, а из нейзильберга, чтобы латунные частицы не попадали на поверхность. Где такую купить, я не могу найти.

Медь наверное нужна для лучшего сцепления с металлом ?

nnovikova,
Варгин так и пишет: для улучшения смачиваемости и сцепления.

nnovikova,
галтовку используйте с стальными иголками