Развернуть ⇓

alex xxx,


Вот эта добавка. Пол года уже лежит никак не попробую. Все по старинке.

Ванья,
Может так быть, что свой кислород в серебряном сплаве все таки присутствует, а вся фишка в том, что не только эмаль обжигали в угольных печах, но и серебро плавили.Причем плавили в восстановительной бескислородной среде,в ней же и отжигали.Поэтому никакого своего кислорода в сплаве и не было.А у нас сейчас возьмут накислороженый слиток и будут думать почему рубин не получается.Вот такая вот у меня версия как гипотеза))

korobtsov-alex,
Есть патент который предлагает обработать серебро золотым припоем перед тем как класть красную прозрачную эмаль, там правда не написано каким именно припоем, там же могут быть примеси

Обидно звучат слова ваш
Леха, вот сколько сижу в эмальерных темах, ну никто еще(белорус не в счет), ни разу не умолял выдать ему секрет, спрашивали - да, было но в этом ничего нет предосудительного. На улице если тебя спросят как пройти к библиотеке, ты тоже встанешь в позу и с важным видом отправишь человека в ларек за картой и будешь убеждать его что бы он все бросил и сел за изучение географии?
Лично меня интересует как профи кладут рубин, но лишь из любопытства, интересен не результат,  а сам  процесс. При разговоре с Игорем, когда он сказал, что секрет рубина он знает, но это не только его секрет, я попросил его не прошептать мне на ушко(типа я никому    ни слова), а как раз наоборот не говорить, что бы не ставить себя в неудобное положение.
Пробовал ли я работать с рубинам, да пробовал, своего  идеального варианта еще не получил, как впрочем и ты, не будешь же утверждать, что хороший результат ты получил сам, без чьей то помощи, вот ты как раз и получил секрет на халявку. Не упираюсь в это, так как это для меня не первостепенная задача, а когда получится, первым делом опубликую весь процесс, что бы закончить всё это дерьмо.  

nnovikova,
Как то мне попался кусок ордена с красной эмалью, я стравил плавиковой кислотой эмаль  и поклал на это же место свою, 5й рубин, цвет получился  красный, тут же я попробовал тоже самое проделать со своим 925 сплавом и получил оранжевый цвет. Исходя из этого я предполагаю, что нужно не просто обогатить и натереть щеткой поверхность, необходимо проделать еще какие то химические процессы с поверхностью перед наложением эмали.

Сами меня посылали  металлургию изучать. Нужно же разобраться в сущности процессов, чтоБы понять что происходит - тогда и решение задачи появится. Нельзя же экспериментировать методом тыка.

nnovikova,
Золотые слова! Почитал теорию-появились какие то мысли- изменил что то в технологии-провел эксперимент.
Нина, Вы на нас особо внимания не обращайте, мы порой сами взаимопротиворечащие посты лепим, я уж точно))))
Между строк, все между строк))

nnovikova И как...разобрались?),ну уж  Теофилуса читать я никого не "посылал" ,...появится решение..,ну это сомнительно конечно,хотя в данной теме(рубины по серебряным сплавам) тут уже даже для ленивого это разжевано...,и не один раз.И на счет "метода тыка",к стати самый плодотворный метод...если к нему присовокупить простую логику,он же научный

korobtsov-alex,
Саш, а че на правду обижаться то? Так и есть.На свой счет можешь не воспринимать.
В библиотеку дорогу расскажу, подробно- это другой случай и не тот пример.
На халявку ли я получил знания ? Со стороны покажется да, а по сути не нам об этом судить. Старшие товарищи помогли соединить воедино и систематизировать знания, полученые путем моих собственных  экспериментов. Саш, соединить и пояснить.А уж как я делаю они не знают, у всех свои подходы, несмотря на общий принцип.
Что касается твоего эксперимента с орденом, не тот ли это случай о коем я выше постами написал? Не могло ли оказаться, что в твоем ордене нет кислорода изначально,сделан то он на монетном дворе? А в твоей заготовке есть.Вот и вышло, что на ордене тебе удалось положить рубин, а на своей нет.

То есть на свой кусок тоже положил, стравил и снова положил? А орден просто стравил , промыл и положил? Или обогащал и тер щеткой?

Орден стравил, промыл, уплотнил щеткой поверхность, еще раз промыл, накидал немного  эмали, обжег до схватывания, еще раз накидал уже потолще и запек второй раз уже до глянца.

Свой металл:
отлил слиток, раскатал,
отжег, охладил, отбелил, уплотнил щеткой (проделал 4 раза)
промыл, наложил тонкий слой, первый обжиг до схватывания,

наложил второй слой, глянцевый обжиг.
В первом случае эмаль получилась даже краснее чем на оригинале, во втором как морковка.
Сейчас некогда заниматься изысканиями, закончится дачный сезон, займемся экспериментами.

korobtsov-alex,
Орден делался на монетном дворе.Вполне может быть, что сплав серебра с медью был сделан в бескислородной среде, промежуточный отжиг так же проводился в этой среде , в результате сплав приобрел какие то свойства, отличные от твоего сплава. Например внутри сплава нет атомов кислорода, а с поверхности можно слой и стравить если хватанет при пайке.В итоге при обжиге эмали ( твой случай с орденом) уже под слоем эмали окисления серебра не происходит, оксид серебра не получается, в эмаль не проходит, до золя серебра в эмали не восстанавливается, золь золота не укрупняет и как результат чистый красный рубин. Свой же слиток ты сплавил на воздухе, отжигал поди тоже.Отжиг под слоем защитного флюса наверное не тоже самое, что отжиг в восстановительной среде.В итоге твое серебро уже насыщено атомами кислорода, которое окислит серебро до оксида , оксид восстановится в эмали до золи серебра и окрасит таки твой рубин в оранжевый цвет.
Не претендую на истину, но по крайне мере эта моя теория об,ясняет результат твоего экспертмента.

alex xxx,
Что за слово такое "золь"? Что оно означает?

Юрий Бессолов,
я тут прочитал))

огреС,
Ой, всё... Это для меня китайская грамота )))

Юрий Бессолов,
не, там ниже интересно)

огреС,
Не, серьёзно, я в химии такой дуб, что дубей не бывает...)))

Юрий Бессолов,
Коллоидный раствор.В нашем случае наночастички металлического серебра в эмалевом расплаве

alex xxx,
Ёкорный бабай... Теперь ещё коллоидный раствор... Ты думаешь я что-нибудь понял?      
Мне по химии даже кол нельзя ставить! Я заслуживаю только НОЛЬ!
всё, что связано по работе с химией я чистый практик. Просто немного знаю что чего может травить. На этом всё...

Если в стакан с водой насыпать ложку сахара, он раствориться и будет невиден, а если в тот же стакан кинуть яичный белок, размешать, раствор станет мутным, это от того, что белок в воде не  растворяется, аразбивается на мелкие  частички которые  остаются во взвешенном состоянии. Вот эту взвесь и именуют золью.