Развернуть ⇓

Ха, можно подумать я химик или физик.Пишу просто о своих наблюдениях, пытаясь  анализировать вслух.
Была тема микроволновки, там тоже "вслух" провел ряд экспериментов анализируя поведение окисления серебряного сплава  в зависимости от времени под слоем порошка эмали, который еще не оплавился и не перекрыл доступ кислорода, и что? Многих заинтересовало?

Думаю заинтересовало многих, не все любят спорить и что либо доказывать.
Красная эмаль мне интересна лишь тем, что я не знаю по какой технологии с ней работают, люблю головоломки, как цвет она не более интересна чем вся остальная палитра. То, что мне уже приходилось делать используя рубин, было не очень требовательно к  цвету, возможно когда нибудь мне понадобится именно рубиновый цвет, тогда я постараюсь убедить клиента в необходимости применения золотой основы. Ну или попрошу покласть рубин например тебя, не бесплатно конечно, делиться я умею.

А толку с этого интереса. Есть у меня очень умная книга по технологии эмалирования. Правда там, в основном, про черные металлы, но есть немного про цветные. И про окислы сцепления и многое другое. Но это важно, когда технологическую цепочку отрабатываешь - определенный металл, эмаль с постоянными свойствами. А если у меня металл все время разный, эмаль из непонятной серии, непонятного года. С серебром вообще не понятно, там результат от всего зависит - от лигатуры, режима плавки, технологии производства (катали, лили).

Автора и название напиши. Поищу, найду почитаю, может умнее стану.

Еще раз ХА. Бестолку значит?!))))
Видимо будет зачата еще не одна тема по поиску волшебной присадки к рубину)))

Рассуждать тоже видимо не любят, а то ведь ляпнешь невзначай чего -засмеют. Так?

korobtsov-alex,
Так мне тоже рубин мало интересен.Я не раставратор.А в художественых изделиях можно и через флюс , он же фондон ,он же фондан...или через фольгу золотую , или апельсинчиком пусть выглядит, ну на крайняк в один обжиг с горочкой))
Головоломки танцами от печки надо решать, коль любишь головоломки.С базиса, с основ.Тогда и любые другие задачи эмалирования будут понятны и обоснованы. Только вижу я фундаментом мало кто интересуется.

Так частенько ляпы случаются, вот последний с оплавлением эмали на сковородке например, ну посмеялись немного, ничего страшного, это же не смертельно, надо уметь над собой смеяться.  Помню внукам фокус показал, как из пустой шапки монеты доставать, так один  после несколько дней уговаривал родителей пойти в магазин и купить такую же шапку. Вот и с нашим коллегой кто то так же поступил, показав вибро-сковородку.)))

korobtsov-alex,
Возможно это Мельников, Художественное эмалирование черных металлов.

korobtsov-alex,
Вот vks  заметил, что с серебром вообще непонятки, потому что изначально ( при условии что не сам делал  заготовку или это   не фалера с известным происхождением) ты не знаешь как плавили, лили и обрабатывали заготовку, сколько она нахватала кислорода и какие у нее внутренние изменения произошли.А это важно понимать хотя бы для того, что бы когда просишь эмальера положить тебе эмаль , понимать, что дело не столько в эмали, сколько в твоей заготовке.

alex xxx,
есть любопытный эффект с серебром.он кстати влияет и на эмаль.так как серебро при нагреве поглощает кислород.то при плавке пробного серебра медь содержащаяся в сплаве под поверхностью и иногда довольно глубоко окисляется этим кислородом и создает слои из оксида меди.это иногда заметно когда при прокатке и волочении серебро ни с того ни с сего рвется или трескается в опр местах.возможно поэтому поверхность даже под флюсом меняется при нагреве.а вот чистое серебро обратите внимание не теряет полировку при нагреве.  

Мне в этом отношении проще. Все процессы по изготовлению я делаю сам, от афинажа, до финишной полировки, поэтому я знаю с чем работаю, и прежде чем делать изделие, я на металле с которым собираюсь работать делаю тестовые пробы с теми эмалями, которые буду использовать. Как правило в последнее время нежданьчики не выскакивают, за исключением тех случаев, когда отливка получается с порами, а я этого сразу не заметил.

https://dwg.ru/lib/3156
Вот про эту книгу говорил. Саму ее сейчас не нашел, бардак в мастерской. По ювелирке - там есть техкарта подготовки поверхности под эмаль (по моему серебро). Давно читал, не помню.
Раньше, оказывается даже выхлопные трубы для автомобилей внутри эмалировали. Вот это подход!

vks,
Спасибо.
Вот ссылка, на книгу В. Варгина - "Эмалирование металлических изделий", но уже в PDF формате.

Ванья,
Действительно припоминаю, что гранула чистого серебра не меняет блеск после нагрева.Надо будет поэксперементировать с различной формой чистоты в плане проката там, литья , штампа и посмотреть как себя там ведет после нагрева с и без защитной пленки.
А уж по результатам делать какието выводы.

А я просто не берусь на чужом металл.Даже уже преценденты были: человек пору припоем зальет и скроет сей факт, не специально , а потому что нихрена не понимает что есть горячая эмаль, более того не хочет понимать.Стал сразу отказывать уже, потому как задолбался об,яснять что я не спец широкого профиля, а узкий специалист, кладу эмаль только на свои изделия. Обиженых правда много, потому что судят видимо по себе.

[img]data:image/png;base64,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[/img] вот бы кто подсказал, как эту книгу скачать бесплатно?

Кстати для установления истины , читаем 70 страницу Варгина о том, что есть шликер и видим там, что это суспензия.Варгин между прочим фигура в эмалевом деле, да еще какая фигура.

Шликер - более узкоспециализированное определение применительно к керамике, эмалированию. А суспензия - для всех остальных, аптекарей, сантехников. Но мы то профессионалы. Шликер, однозначно!

alex xxx,
чистое серебро и под бурой остается блестящим.я с ним довольно долго работал.в начале карьеры.единственный минус жутко мягкое вот кстати посеребрение пробного серебра толстеньким слоем серебра же.оч помогает в прозрачных эмалях.