https://www.traditionrolex.com/13
36 страниц 1 ... 28 29 30 31 32 ... 36 >
Работа с эмалью в микроволновой печи
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9
Приветствую посетителей форума. Отрабатывая  тему плавки металла в микроволновой печи, решили попробовать заодно и наложение эмали. Поскольку мы сами не эмальеры, пригласили специалиста из Строгановки.  Экспериментировали почти неделю и получили обнадеживающие результаты, которые, возможно, заинтересуют и начинающих и мастеров.
Для начинающих - очень недорогой старт, не требующий покупки муфельной печи. Для мастеров с опытом- возможность очень быстрого нагрева - меньше изменение цветности и оперативность в работе.
Конечно микроволновка- это не замена муфельной печи, но как альтернативу и дополнение к оборудованию ее вполне можно рассматривать.
В двух словах процесс следующий. Микроволновка любая, чем проще, тем лучше. Достаточно 700 Вт. Использовать кухонную не стоит - все таки выделения присутствуют.
В микроволновку вставляется разогревающий бокс. Они сейчас есть в продаже по теме в интернете "Фьюзинг в Микроволновке". Вот одна из ссылок. https://www.livemaster.ru/topic/1290277-fyuzing-v-mikrovolnovke-byudzhetnyj-variant
Собственно в этот бокс и закладывается изделие. Время термообработки - 5-7 минут.Контроль температуры конечно относительный - наблюдаем за свечением в отверстии бокса, но в общем этого достаточно.
Если тема будет интересна, постараемся ответить на возникающие вопросы.Возможно, кто-то уже пробовал эту технологию.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010
Откуда: с Марса

Сообщений: 1426
В друзьях у: 8
Голосов: 233 / 5
Сергей Вальтман,  А я спирт и пользую)),вполне себе устраивает...короче "нашел себя"...,ну их в ж...эти эксперементы! :biggrin2:
ГАЛЬВАНИК
Пользователь
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: крым

Сообщений: 2431
В друзьях у: 9
Голосов: 160 / 6
Ввот такую Простую жидкий гель. - только без добавок-яблоки лимоны и всяко разно. Но это было разово. Спирт думаю проще- по Вашим советам по пробую.
Изменено: николай73 - 29.04.2020 21:08:52
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5873
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Цитата
хотел попробовать детские мыльные пузыри
Это  жидкое мыло + глицерин.

При изготовлении стекла используют Na2CO3 (кальцинированная сода) и Ka2CO3(поташ)
Уменьшая количество Na2CO3 и вводя вместо нее Ka2CO3, увеличивают температуру плавления стекла.
Если предположить, что импортный препарат содержит Na2CO3, то получается при введении его в шликер, мы несколько меняем температуру плавления эмали в меньшую сторону.

Быстрее плавится - быстрее разжижается - легче растекается и как следствие меньше содержит пузырей.(гипотеза)

Спирт тоже применяю, эмали(в порошке) если слегка подсохнут и постоят несколько часов сухими, то смачиваемость водой ухудшается, введение небольшого количества спирта решает проблему.  
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9
Применение различного рода флюсов, каковыми являются указанные средства, подразумевает улучшение соединения эмали с металлом, посредством снятия оксидной пленки. В боксе это достигается за счет мощности на единицу объема и сочетания "Скин эффекта" (см. Википедия) с СВЧ нагревом стекла. Что, предположительно,эффективнее чем просто флюсование.
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5873
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Озадачили меня вы своими процессами, приходится все таки книжки читать,  вникать потихоньку.
Вечером книжку новую нарыл, о физике силикатов, не знаю умная она или нет, почитаю узнаю.
Потихоньку собирается небольшая библиотечка, что бы не отсылать каждому желающему,
создал на облаке папку, куда буду помещать всё, что попадается по стеклу и эмалям, заходите, смотрите, воруйте.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Серж,
Тоже спиртом, но понимаешь.....
Вот опять про собаку, ходит собака через дырку в заборе, а появится новая дырка, ей ведь обязательно нужно и туда залезть :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3
Цитата
При изготовлении стекла используют Na2CO3 (кальцинированная сода) и Ka2CO3(поташ)
Уменьшая количество Na2CO3 и вводя вместо нее Ka2CO3, увеличивают температуру плавления стекла.
Если предположить, что импортный препарат содержит Na2CO3, то получается при введении его в шликер, мы несколько меняем температуру плавления эмали в меньшую сторону.
korobtsov-alex, карбонат кальция и калия вводятся исключительно в малом количестве при варке фриты.

Щелочные соединения в эмали никогда не повышают температуру ее плавления, только наоборот, улучшая растекаемость, но понижая химическую стойкость в итоге уменьшается общая температура плавления конкретного номера эмали.


Также ввод щелочей в фриту при варке в итоге добавляет яркость свечения прозрачной эмали!!
Изменено: sofonov - 30.04.2020 10:14:24
Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3
Цитата
Применение различного рода флюсов, каковыми являются указанные средства, подразумевает улучшение соединения эмали с металлом, посредством снятия оксидной пленки.
микроинструмент, никогда флюсы не улучшали соединение эмали с металлом - не морочайте голову людям. Вы лучше над технологическим прорывом работайте, ждем от вас новых свершений и конструкционных решений.
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9
sofonov,
Не поленитесь, наберите в поисковике " Флюс пайка" и вдумчиво прочитайте.
Слово " Морочайте" в Русском языке отсутствует. Употребляется - " Морочьте". Запишем в цитатник.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
Цитата
  Применение различного рода флюсов подразумевает улучшение соединения эмали с металлом, посредством снятия оксидной пленки.                                                                          
Наличие оксидной пленки улучшает смачиваемость металла эмалевым расплавом , улучшает адгезию эмали к металлу.
В случае спецбокса пленка вырастает до состояния толстого слоя, на счет сцепления не скажу, возможно оно и улучшается еще больше, но вот прозрачность эмали и яркость подложки ухудшаются заметно.

Оксидная пленка будет отсутствовать, если класть эмаль на чистое серебро или чистое золото, но и сцепление эмали с металлом будет падать.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
Цитата
Цитата
никогда флюсы не улучшали соединение эмали с металлом                                                                          
У Нины Новиковой есть флюс улучшающий соединение эмали с чистым серебром. Так что такое утверждение справедливо только в конкретно определенном случае, но не в общем.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
карбонат кальция и калия вводятся исключительно в малом количестве при варке фриты.

Ну так если от 3 до 8 и плюс от 1.5 до 11, то это не исключительно мало, нормально так...  
Пользователь
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: крым

Сообщений: 2431
В друзьях у: 9
Голосов: 160 / 6
Сергей Вальтман,
Доброго дня Сергей!- а что за статья?- можно ссылку- для почитать?
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9
alex xxx,
Наверное, здесь соединяются воедино очень много процессов, предугадать которые не всегда даже возможно. Порой они противоречат друг другу, и тогда включаются главные вещи. Опыт и Мастерство. Приведу высказывание ,которое здесь уже звучало "Важен результат". Разумеется, чем большими сведениями располагает мастер , тем проще дорога к цели. Собственно это мы и обсуждаем. СВЧ нагрев в этом случае -одна из новых , малоизученных в ювелирном деле, возможностей. Бокс - стартовая позиция.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
николай73,
Доброго,
hotemal.ru/node/247
Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3
Цитата
Наличие оксидной пленки улучшает смачиваемость металла эмалевым расплавом , улучшает адгезию эмали к металлу.
В случае спецбокса пленка вырастает до состояния толстого слоя, на счет сцепления не скажу, возможно оно и улучшается еще больше, но вот прозрачность эмали и яркость подложки ухудшаются заметно.

Оксидная пленка будет отсутствовать, если класть эмаль на чистое серебро или чистое золото, но и сцепление эмали с металлом будет падать.


alex xxx,
скорость нагрева в боксе значительно больше чем тот же процесс проходящий в муфеле, поэтому по предполагаемому тех-циклу осуществляемому в чудо установке, пленка просто не успевает вырасти.
Пользователь
Регистрация: 02.07.2019

Сообщений: 184
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 3
Цитата
У Нины Новиковой есть флюс улучшающий соединение эмали с чистым серебром. Так что такое утверждение справедливо только в конкретно определенном случае, но не в общем.


alex xxx,
Нина Новикова называет флюсом прозрачную эмаль, которую использует в качестве подложки между металлом и основной эмалью, при использовании открой у нее постоянно отрицательные результаты.

Еще некоторые авторы в технической литературе по эмалям, флюсами называют стадию варки фриты (при котором фрита имеет прозрачный вид) в которую еще не добавили красители в виде окислов металлов.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
Цитата

alex xxx,
Наверное, здесь соединяются воедино очень много процессов, предугадать которые не всегда даже возможно.                                                                            
Абсолютно согласен.

И даже Ваша цитата:
[TABLE]

[TR][/TR]

[TR][TD] Применение различного рода флюсов подразумевает улучшение соединения эмали с металлом, посредством снятия оксидной пленки. [/TD][/TR]

[/TABLE]
Может оказаться верной, поскольку "снятие" подразумевает не исчезновение непонятно где, а именно растворение окислов  во флюсе. Эмаль наверное тоже можно считать флюсом.Так и фондан флюс.
Изменено: alex xxx - 30.04.2020 12:07:17
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: крым

Сообщений: 2431
В друзьях у: 9
Голосов: 160 / 6
Сергей Вальтман,
Благодарю! :)
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 491
В друзьях у: 4
Голосов: 128 / 9
После проведения испытаний, если кто-то из участников Форума захочет продолжить опыты, мы готовы предоставить бокс бесплатно, с условием подачи информации опытов на Форум. Будут плохие результаты - будем улучшать. Будут хорошие - будем дальше развивать тему СВЧ нагрева.
36 страниц 1 ... 28 29 30 31 32 ... 36 >
https://www.traditionrolex.com/13