Всем доброго времени суток! Появился заказчик с нижеприведенной картинкой и просит сделать ему такое яйцо высотой 15 см, тоже с красной эмалью. В основном вопросы вызывает только эмаль, так как на такие площади и тем более изогнутые не клал, а срок на изготовление всего 10 дней. Яйцо буду делать из серебра. Эмаль лиможская прозрачная.
Подскажите, пожалуйста:
1. Какую лучше взять пробу серебра, или лучше использовать чистоту? Хотя из чистоты еще не лил ничего, не знаю как получится. Есть также французская эмаль флюс для серебра и есть флюсы для финифти, что то можно или нужно использовать?
2. Как добиться равномерного слоя на такой большой площади? Перед горячим обжигом эмаль выравнивается зашкуриванием или как?
3. Трагант есть, его нужно использовать? В каких пропорциях смешивать с эмалью и до какой консистенции?
Одним словом, буду признателен вообще за любые советы, так как сейчас весь форум по эмалям изучать не могу, так как само яйцо еще моделировать и делать надо. Это хороший заказ и не могу его упустить, а то погряз уже в ремонтах.
(Andrey.jewell 29.05.2014 10:39:13) Styu ,вот интересно ко мне уже пять человек обратилось по ремонту грузинской эмали ,отваливается на 90% со вей поверхности-почему,причем без явных признаков физического воздействия,как вы думаете.
Не могу сказать наверняка, но у меня есть несколько версий:
- сплав, из которого сделана основа, низкой пробы. - неправильно сделана обработка поверхности перед эмалированием. - плохо обезжирена поверхность перед эмалированием. - неправильно технически нанесен фондон перед началом закладывания эмали.
Можно было бы предположить, что украшение разбили, но тоже вряд ли. Сколько видела разбитых работ- были сколы, но не 90% поверхности.
В любом случае, описанный вами брак не подлежит ремонту, все нужно делать заново. Можно конечно тупо приклеить, но что из этого получится...
Как уже писал alex xxx , техника отработана веками. В последнее время в Тбилиси появилось много ушлых торговцев, которые делают, пардон, залепуху и продают это туристам. Люди везде просто люди.
(Andrey.jewell 29.05.2014 10:39:13) Styu ,вот интересно ко мне уже пять человек обратилось по ремонту грузинской эмали ,отваливается на 90% со вей поверхности-почему,причем без явных признаков физического воздействия,как вы думаете.
Не могу сказать наверняка, но у меня есть несколько версий:
- сплав, из которого сделана основа, низкой пробы. - неправильно сделана обработка поверхности перед эмалированием. - плохо обезжирена поверхность перед эмалированием. - неправильно технически нанесен фондон перед началом закладывания эмали.
Можно было бы предположить, что украшение разбили, но тоже вряд ли. Сколько видела разбитых работ- были сколы, но не 90% поверхности.
В любом случае, описанный вами брак не подлежит ремонту, все нужно делать заново. Можно конечно тупо приклеить, но что из этого получится...
Как уже писал alex xxx , техника отработана веками. В последнее время в Тбилиси появилось много ушлых торговцев, которые делают, пардон, залепуху и продают это туристам. Люди везде просто люди.
Я хотела добавить,был случай.Принесли в ремонт, Фаберовскую деталь,с эмалью, по гильошировке.Цвет не подходил,пришлось смыть родную эмаль и положили, очень похожую, новую.Фокус не прошел,изделие, после полного остывания,отторгло ,полностью новую эмаль.Она ссыпалась,как шелуха от яйца.У всех кто это видел была немая сцена.
Лауренция, Эмаль скорее всего была на серебре.С золотом смыв проходит,а серебро хватает окислы.Поэтому повторное наложение эмали проблематично.Я бы даже сказал противопоказано.ИМХО.
(Лауренция 31.05.2014 01:28:25).Цвет не подходил,пришлось смыть родную эмаль и положили, очень похожую, новую.Фокус не прошел,изделие, после полного остывания,отторгло ,полностью новую эмаль.Она ссыпалась,как шелуха от яйца.У всех кто это видел была немая сцена.
Частенько приходится с подобными выкрутасами" сталкиваться-при реставрации" фалеры"(в частности томпак) рвет рубин австрийский(все вроде хорошо и выемка прекрасная,не запиленая в "смерть",и подготовка под эмаль,а рвет,как шелуха летит - ложишь 145 держит прекрасно но цвет не тот,вот такие пирожки как говорится.
Приветствую всех!)Весь в томительном ожидании и предвкушении.Судя по тишине в теме Александр весь в работе?Ну очень хочется увидеть "каменный цветок"!!!Если не изменяет память завтра заказчик должен улететь с подарком? П.С.Просьба не воспринимать как ёрничество.
К сожалению позавчера заказчик объявил, что не рассчитал с деньгами и поэтому дарить на свадьбу яйцо передумал и попросил просто какую-нибудь шкатулку. Очень жалею что не оформил договор задатка, поэтому все камни, что купил для яйца теперь остаются мне за мой счет. Плюс мной оплачена каменная подставка на заказ, плюс воска в пыль извел уйму, плюс коробка мной заказана. Короче, я в пролете. Единственное что предложил заказчик это если я ему в половину стоимости сделаю из всего что в наличии шкатулку для колец. Так что сейчас думаю послать его или хоть как то окупить расходы. Просит просто убрать отверстия для шарниров половинок яйца и получится шкатулка. Проще фото выложить вечером, чем объяснять.
Теперь о яйце. На вчерашнее утро у меня оказались выпилены и отлиты, отполированы все детали кроме створок яйца. Сами створки хотел отливать днем у знакомого, у кого опока позволяет, но прищлось отменить. Мог бы к вечеру уже быть с литыми деталями и за ночь вставить камни и положить холодную эмаль.
Сделать яйцо такое за не очень большой срок можно, но мне помогала в моделировании супруга. Если делать все одному полностью, то не успеть, тут все правы. У меня камней только должно было быть больше пятисот в яйце и их тоже крепить пришлось звать на помощь. Все дни ложился в четыре-пять утра, в восемь уже на ногах. Второй раз за такой заказ возьмусь если дадут на неделю больше времени, хоть сроки и жуткие, но освоил за последние дни много нового и в моделировании и в резке, так что плюсы есть. Огромное спасибо за советы по эмалям. Благодаря отказу клиента уже спокойно буду стараться положить горячую эмаль, так как все детали есть и яйцо собрать можно за 1-2 дня спокойно. И большое спасибо яйцу за то, что придумал заднюю бабку. Отцентровать ее по кончику фрезы не составило проблемы. Зато теперь могу пилить иконы и т.д. уже 10 см в высоту. Так как из-за отказа отливать створки не стал, буду по одной отливать в своей опоке, то на неделе отолью и покажу, пока смысла нет. Как пилилось фото ниже. Пока писать что-то еще настроения нет. Всем пока.
З\ы Изначально яйцо должно было быть 14 см в высоту. Когда поняли что такое самостоятельно выпилить проблема хотел разрезать на куски модель и потом собирать. С другого форума человек предложил помощь выпилить на стриже 2, но без задней бабки не смог. Но огромное спасибо за попытку, мучился два дня, битс сломал. Поэтому я уменьшил модель с переделкой посадочных снова всех мест под другой размер камней до 10 см и стриж с самодельной задней бабкой смог взять. Бабка из детского конструктора оказалась очень надежной и за больше суток часов резки с ней не было проблем. Пока все. Сегодня у меня отсыпной.
(Aleksandr-kazan 07.06.2014 13:57:42) ему в половину стоимости сделаю из всего что в наличии шкатулку для колец. Так что сейчас думаю послать его или хоть как то окупить расходы.
однозначно послать. пусть останетесь в убытке, но впредь будете умнее. Я так работал с человеком почти 2 года...месяц назад делал ему дракона...не управился в срок(830 камней раскидать вручную)...говорит, что ему дракон не нужен уже.т.к время проехало.хотя я его в процессе предупредил, что там работы больше, чем я планировал. Вообщем он сказал, что ему не нужен дракон)ответил, пусть ищет другого человека для работы.больше не общаемся:)
Black Diamond, На мой взгляд, это неправильный подход. Да, можно хвостом вильнуть, послать заказчика и гордо удалиться. Я бы из него все соки выжал, если, конечно, до этого сам вёл себя правильно. Т.е. заранее предупредил, что не успеваю к обозначенному сроку, но, несмотря на моё предупреждение, заказчик сказал продолжать работу. В таком случае аванс он обратно не получит.
Предупредил. Авансовой системы у нас не было. Сработались чтоли. Делаю работу...4-5 издеилй...приходит, расчитывается. Где гарантия, что не будет этого в будущем?Было бы обычное кольцо, я бы ничего не сказал наверное..не надо и не надо.а когда работаешь на ним примерно неделю...уже другое решение и нервы другие Вот Александру надо степерть, что его опрокинули и еще попросили за половину стоимости сделать шкатулку? это не серьезно)
Хотя у каждого свои понятия работы с клиентами. Просто это даже не клиент...это такой же ювелир, как и я....и наверное он должен был понимать, что это не очень реально? там фрезеровки только около суток... примерно...)
Пс. Ах да...изделие это делалось его супруге с его слов...на какую то дату...естественно за уменьшенную(раза в 3) сумму.
Black Diamond, Всё понимаю, и на старуху бывает проруха. Никто ни от чего не застрахован. Это я тут теоретические понты кидаю, но и сам прокалывался, хотя и не особо сильно. Авансовая система даёт чудеса ))) Просишь столько, чтобы в случае отказа, каприза клиента, все риски были уже погашены. В моём случае, учитывая область деятельности, это обычно 50% от стоимости заказа.
Вчера хотел отлить крылья(половинки яиц). Поставил опоку в муфелку и уехал по делам. Когда приехал температура стояла на 317 градусах, вместо запланированных 700 и нагрев не производила. При этом если открыть дверку, то температура подает, если закрыть, не отключая программу нагрева, то снова нагревает до трехсот градусов и держит их. Открыв камеру обнаружил то, что сфотографировал, фото прилагаю. Так что убытков добавилось. буду производителю писать, спрашивать что делать. Пока в работе перерыв, без печки никуда
Сейчас звонил в смоленск, сказали, что обрыв спирали нагревателя. Только полная замена камеру, цена почти 10 т.р. плюс автоуслуги по доставки. Так что совсем влетел
Aleksandr-kazan, Видел я что то подобное у знакомого, он воск не вытапливал а ставил так же воронкой вверх. И при нагреве у него воском плюнуло на муфель СНОЛ, похоже что и у Вас такая же печь. По фото один в один. И керамике со спиралью конец пришел. Год они эту печь ремонтировали. Не переживайте сильно, всяк бывает. Но посылать точно не надо, я бы довел работу до конца и выставил бы ее в сети есть масса мест где мастера продают свои работы как пример Ярмарка мастеров.
(Леонид 10.06.2014 20:38:09)Но посылать точно не надо, я бы довел работу до конца и выставил бы ее в сети
Спасибо, я так и сделаю обязательно. Тут в городе многие ждут чтобы увидеть эту работу и от того, доведу я ее до конца или нет очень многое в репутации зависит. А то из-за того, что столько дней не работала мастерская и потеряны некоторые клиенты, да и многим из-за муфелки придется кто ждал пока я яйцо доделаю отказать, репутация резко упала. Только волшебное яйцо и может ее спасти. В июле у нас тут выставка экспо ювелир. Может если успею сделать договорюсь с кем-либо и постараюсь выставить работу. Только точно все окупится с лихвой.
(Aleksandr-kazan 10.06.2014 20:49:25) Тут в городе многие ждут чтобы увидеть эту работу и от того, доведу я ее до конца или нет очень многое в репутации зависит. А то из-за того, что столько дней не работала мастерская и потеряны некоторые клиенты, да и многим из-за муфелки придется кто ждал пока я яйцо доделаю отказать, репутация резко упала. Только волшебное яйцо и может ее спасти. В июле у нас тут выставка экспо ювелир. Может если успею сделать договорюсь с кем-либо и постараюсь выставить работу. Только точно все окупится с лихвой.
+100500 раз верно Клиенты нормальные всегда к нормальному мастеру вернуться, а когда увидят что и такого плана Вы можете работы выполнять их больше станет. От того что мастерская не работала, ни чего у Вас не упало , все зер гут. И не надо заниматься самобичеванием. Вы делали серьезную работу за не реальные сроки... так сделайте ее. Удачи в работе. С уважением Леонид.
Aleksandr-kazan, пожалуйсто не ставте опоку воронкой к верху то что вам и привело к данному случаю . и ради интереса сколька лет печьке ? это самая большая опока ваша с наибольшим количеством воска?(модельного)? если я не ошибаюсь то рвануло печь именно по этим причинам . имею такую же печь опоки всегда вниз воронкой на кусочках угнеупорной керамики высотой 2.5см и без перекрывания стекания воска . керамика в свою очередь на поддоне из нержавейки .
Печке три года, опока не самая большая, самая большая под потолок, влезает в печку три опоки разного размера. Под этим местом стояла другая опока, там сувенир был достаточно большой по объему из воска. Но я перед постановкой опок в печку их на пару вытапливаю всегда. Всегда после этого очень чистые хорошие отливки гладкие идут. Просто воск модельный зеленый плохо вытапливается, наверное много осталось очень.
Спасибо за совет про поддон, все время хотел сделать, просто все думал, надо потом поддон вытаскивать с остатками воска или не надо, пусть сгорает. Додумался
Aleksandr-kazan, всегда воск вытапливаю. Не важно сколько его в опоке 2 грамма или 100 грамм, большие опоки дольше держу маленькие меньше. Воронкой вниз в поддон стекло, вытащил поддон с опоками, что вытекло из опок в мусорку а опоки воронкой вверх и в печь.
(Aleksandr-kazan 07.06.2014 13:57:42) ему в половину стоимости сделаю из всего что в наличии шкатулку для колец. Так что сейчас думаю послать его или хоть как то окупить расходы.
однозначно послать. пусть останетесь в убытке, но впредь будете умнее. Я так работал с человеком почти 2 года...месяц назад делал ему дракона...не управился в срок(830 камней раскидать вручную)...говорит, что ему дракон не нужен уже.т.к время проехало.хотя я его в процессе предупредил, что там работы больше, чем я планировал. Вообщем он сказал, что ему не нужен дракон)ответил, пусть ищет другого человека для работы.больше не общаемся
У меня тож был постоянный клиент... Поссорились вот как- Клиент попросил в одном ломбарде глянуть браслет.Он такой же захотел!Металл у него есть так что тот браслет,да еще за такую цену он решил не брать,а заказать такой же у меня.Поехал поглядел на браслет-смесь лисьего с кардиналом,византийкой в несколько рядов!.... Объявил я вроде 20т.р....(было до нового года).Приходит клиент после Нового Г.,- "ну что Роман,сделаешь мне?..." -"Конечно сделаю!Напомни сколько я тебе по стоимости говорил?..." -"15!.." Сам не помню точно сколько сказал... А клиент всегда любил поторговаться... А в этот раз не стал... Ну принял я заказ!Он еще оплатил его полностью сразу! А меня терзают смутные сомнения-НЕПРОДИШИВИЛ ли... Вот помню что цифры 1 и 5 не присутствовали в разговоре до Н.Г. Погнал я опять в ломбард,думаю сфоткую и погляжу на браслет(благо знакомые там работают).Посмотрел,по вертел-точно,15и не пахнет!Вспомнил-20-25 ему говорил! Ну злой пру в мастерскую,ща позвоню клиенту-предъявлю! На следующий день пришел клиент.(по телефону не стал говорить ему) -ну что,говорю,слукавил по цене?!Зачем так?Все равно тебе со скидками делаю всякую хрень!... -Ты сам сказал 15 а теперь 20! Короче не сознался что не ценит мой труд!Забрал деньги, металл... Уже с пол года ко мне не заходит-шибко обижен!Раньше раз в месяц два заходил с разными заказами... Ну чтож делать было?!Нелюблю я людей которые за словами не следят!..... Прям отвращение какое-то... Александр,а Вам самому решать!Продолжать работу с этим клиентом или послать! Все за и против надо взвешивать! Я бы и за 15 тот браслет сделал...но дело принципа-зачем меня нае*ть??!..