https://www.traditionrolex.com/13
20 страниц 1 2 3 4 5 ... 20 >
Сплав серебра и меди - как сделать?
Пользователь
Регистрация: 03.04.2011

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Кто-то может подсказать, как можно в лабораторных условиях приготовить сплав серебра и меди? Соотношения мне не важны. Печь до 1300 градусов имеется, чистые серебро и медь имеются. Какая технология приготовления? Можно ли получить этот сплав, если просто положить медь и серебро вместе, и нагреть до высокой температуры? До сих пор были попытки, но химический анализ конечного результата показывал чётко две различные фазы - отдельно серебро и отдельно медь, никакого намёка на новую кристаллическую решётку сплава. Как быть? Заранее благодарен.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Павел, я читал, что старение наиболее эффективно на 920 серебре. И выдержку надо давать 400 град. в течении 4 часов. Не могли бы Вы прояснить этот вопрос и по золоту 585. И на сколько твёрже становится  сплав.
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
чем ниже поба серебра, тем больше медной фазы можно выделить из твердого раствора и тем сильнее упрочнение, упрочнить 925 пробу можно в два раза. чем меньше температура старения, тем меньше выделющиеся частицы и тем сильнее упрочнение, но нужно выделить их много и по объёмной доле, поэтому при низких темпераратурах нужно долго старить, причем в защитной среде.  при 280 градусах нужно старить 4 часа, при 400 выделение будет быстрым -за минуты, но частицы будут крупными и эффект упрочняющий будет слабым. старый советский техпроцесс включал в себя следующее:размывка не скоростная-15 минут, но затем нагрев на 20 минут в печи при 650 градусах, для частичного растворения медной фазы, но главное, что они делали это сознательно глубоко окисляли сплав, но не при слишком высокой температуре, чтобы окислы были не крупные и не привели к охрупчиванию, особенно по границам зерен, потом закаляли прямо из печи елки в воду и старили 280 градусов 4 часа, но у них все изделия шли или черненные или покрытые гальваническим серебром, поэтому на мелкие окислы внимания не обращали. подобные фокусы с лигатурами, содержащими кремний не пройдут, кремний стабилизирует медную фазу и последующим отжигом ее растворить нельзя. У золота медная фаза имеет более высокий температурный интервал существования, ее надо выделять при 320 градусах, а если спешить, то и при 400. большинство золотых сплавов нужно закалять накрасно, иначе выделение крупной медной фазы приведет к переупрочнению и хрупкости, поскольку меди в золоте намного больше, чем в серебре, а при большой обём ной доле упрочняющей фазы идет охрупчивание. для справки напомню, что с точки зрения металловедения 585 проба - это бронза, легированная золотом, поскольку вся физика процессов идет на атомном уровне и все сплавы изучаются в атомных, а не массовых процентах. Только 750 проба становится сплавом золота и прибретает присующую золоту коррозионную стойкость
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
- во, класс! *klass*
Павел, а не могли бы Вы начать с легирования? как металлы растворяются друг в друге в расплаве? скорее как сахар в чае или как цинк в серной кислоте? и для того, чтобы раствор был однородным, нужно непрерывно мешать, или однажды промешанный расплав так и останется однородным с течением времени?
- и как там происходит кристаллизация...например, при литье в изложницу? как образуются зародыши и как растут кристаллы?...или при литье в формомассу?
- такой типа постепенный ликбез?
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Коллеги ,читайте Бреполя, у него все ето хорошо описано. Другое дело что первые главы этой умной книжки так неохото читать. Солидусы, ликвидусы, диаграммы состояний, дендриды и кристаллические решетки наводят скуку на большинство читателей. Хотя когда все энто прочтешь вдумчиво, многое становится на свои места.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
в жидкой фазе на микроуровне, если нет полной растворимости они тоже не смешиваются, жидкость потому и жидкость, что есть близкий порядок, а не полный хаос, как в газе, поэтому атомы серебра находятся вблизи атомов серебра, а меди около меди. это можно обозвать кластерами или кристаллическими зародышами, если не перемешивать , то тяжелые пойдут вниз под действием гравитации и однородной жидкости не будет, индукционный нагрев постоянно перемешивает расплав, хотя с этой точки зрения, наиболее эффективны печи с двумя индукторами с разными рабочими частотами.при кристаллизации кластеры серебра будут объединяться между собой, образуя серебрянную фазу, при этом локально, там,где образовался зародыш жидкость переохладится, часть тепловой энергии уйдет на энергию связи кристаллической решетки и по фронту кристаллизации серебрянной фазы начнет кристаллизоваться медная, поскольку ее мало, она быстро кристаллизуется переохладит жидкость на своей поверхнояти и снова будет кристаллизоваться серебрянная фаза и так до тех пор  пока весь металл на кристаллизуется , но учитывая, что реальные кристаллы анизотропны, то есть свойства, включая скорость роста при кристализации в различных напрвлениях отличаются на десятки процентов, все намного сложнее, особенно учитывая, что при крисаллизации объём металла уменьшается на несколько процентов. получаются строго ориентированные в простарнстве группы кристаллов, между которыми остается жидкий металл и , если в этот момент не добавлять жидкого металла, то образуется усадочная пористость.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Читается как песня. Эх где мое неначатое техническое высшее образование. Как туго самотеком в мозги вливаются такие умные и нужные на данный момент знания.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Так, прочитал несколько раз и многое стало  понятным. Сохранил  информацию - большое спасибо.

Бреполя прочитал вдоль и поперёк раз десять и не только его.  Пока занимался ювелирным делом заметил, что информация становится доступной для понимания с  приобретением опыта практического. На первой пятилетке  даже и не задумывался о  процессах в сплавах , а теперь интересно. Всему своё время.
Пользователь
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Vilnius, Lithuania

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 26 / 0
Цитата
получаются строго ориентированные в простарнстве группы кристаллов, между которыми остается жидкий металл и , если в этот момент не добавлять жидкого металла, то образуется усадочная пористость.

Павел, значит для уменьшения усадочной пористости целесообразно так производить монтаж елки, чтобы был фронт кристализации, движуйщийся от переферии елки в сторону основного литника и вниз до прибыли. Скорость движения можно регулировать разницей температур опоки и расплава. Павел, правильны ли мои рассуждения? И как эта скорость влияет на качество поверхности отливки, имею в виду шероховатость и цветную гомогенность? Заранее спасибо за разяснения, очень интересно вас читать
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
расшифровка павла :). речь идет о остывании металла в елке. первыми остывают изделия и если литников не достаточно для подпитки изделия ,то заполнение металлом идет из самого изделия и получаются поры. про температуры опоки все равно первыми остынут изделия только скорость остывания разная в каждом конкретном случае.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Павел,
Цитата
очень интересно вас читать
"интересно" - это не то слово...я клятвенно обещаю применить это на практике с пользой....поэтому нельзя ли чуть подробнее про это:
Цитата
часть тепловой энергии уйдет на энергию связи кристаллической решетки и по фронту кристаллизации серебрянной фазы начнет кристаллизоваться медная, поскольку ее мало, она быстро кристаллизуется переохладит жидкость на своей поверхнояти
- мне всегда казалось, что фазовый переход жидкое - твердое сопровождается выделением некой "скрытой теплоты плавления", которое  я  наблюдаю на дисплее терморегулятора....часть энергии отнимет кокиль, часть энергии выделит кристаллизация серебряной фазы, это тепло получит медная фаза и...замерзнет? с выделением тепла?или с поглощением? при том, что температуры плавления чистой меди и серебра отличается более, чем на 100 градусов? очень хочется понять то, что я не вижу глазами *rose*
- вот, кстати "строго ориентированные группы кристаллов" внутри здоровенной усадочной раковины
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
Michelangelo вы все правильно поняли, но основной ньюанс , что в каждом изделии есть тонкие места, которые застынут раньше верхушки, тонкая шинка например, и хотя стояк будет жидким, подпитки металлом верхушки не будет. одним из решений есть дополнительные литники к толстым местам верхушки, но это не всегда технологично по последующим операциям обработки, поэтому я использую переменную температуру по опоке, достигая этого отстаиванием опоки после извлечения из печи, до постановки в машину и литья, время отстаивания от 1 до 30 минут. если тонкий подводящий литник, то можно еще и увеличить толщину стояка.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
подробнее можно о ваших режимах литья.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
bazzl когда я писал по кристаллизации немного торопился и перепутал порядок кристаллизации- вначале будет кристаллизоваться медная фаза, а затем серебрянная, пардоньте.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
какие опоки при отстаивании 30мин и температура(примернная) до скольки в ней падает при выдержке?
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
я работал на всех типах машин- ньютеки, индутермы, ясуи, самопалы и т.п., поэтому скажите машину и сплав, а также характер и массу изделий, размер опоки, вес елки
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
интересны самопалы. размеры изделий от мелочи до крупных толстостенных. плавка горелками
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
опоки 100 мм, температура печи 600, середина до 420, края не мерил, изделия фигуры до 300 грамм. столько приходилось остужать потому что печь одна, а были детали по 600 штук на елку
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
как меряете температуру и какой сплав
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
если плавилкой не пользоваться, а горелкой до жидкого и зеркала. много там не перегрееш. металлы au ag
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
проблем как бы нет. интересны режимы. про 30 мин отстоя из печки прегрев металла в плавильной?
семь раз отмерь,один раз отреж
20 страниц 1 2 3 4 5 ... 20 >
https://www.traditionrolex.com/13