| Цитата |
|---|
Спасибо за ссылку........думаю пригодится  |
Сайт
это надо видеть
словами не передать
Май21
Среда
Текущее время Ср Май 21, 2025 16:12
https://www.traditionrolex.com/13
►
Мокуме Гане
|
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004 Откуда: г.Омск Сообщений: 2578 В друзьях у: 18 Голосов: 295 / 16 |
Добавлено: 14.01.2005 09:26:20
Сайт это надо видеть словами не передать
|
|
Offline  |
 |
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 22.03.2010 10:10:09
to pozharov:
Мне самому для последнего кольца пришлось "изобретать" сер. припой, дабы мокуме не перегреть. До этого обходился тремя, а тут четвертый понадобился ооооочень легкоплавкий. Просто взял и в самый мягкий припой добавил 10% индия (да простят меня Марченков и Бреполь!) и получилось. По поводу Сойера думаю, что все эти выступающие части тупо напаяны hm Где-то здесь кто-то давал ссылку, там было это показано.Напаивают на шинку такие вот калабашки разных цветов, а потом напильником выравнивают.Только это уже не мокуме...
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 14.09.2009 Откуда: Ставрополь Сообщений: 60 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 22.03.2010 10:46:34
to Александр Денисов:
а с индием поры как? и на разрыв какой он, пластичность какая? очень интересно. я перешел на припои по ГОСТу, но всё равно поры бывают иногда. при повторном прогреве или сразу при первой пайке появляются, по разному. был когда-то рецепт на основе зубных коронок, кадмия, серебра и меди. проба была выше, 650 где-то, тк коронки считал по 830 пробе но текуч был и пор мало, рецепт потерял давно. может кто знает такой? насчет Сойера -а вот крайнее кольцо, что палладий-серебро? там палладий (если это палладий и серебро)) вплотную "окружен" серебром. и вообще мокуме у него такое, что я не смог разгадать, пробовал делать такие текстуры, ничего не получилось, таких резких углов при достаточной толщине ламината не достиг без расслоений.
Ну нет подписи а изделия в профиле )
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 22.03.2010 12:49:54
Пластичность у него-гуд, а чтобы пор не возникало, я им в самую последнюю очередь пользуюсь. Хотя вот на днях кулон делал, 60мм в диаметре, монтировал из 5-и частей, так я его только этим припоем паял, ничо не вытекло, просто на ремонтах так паять насобачился...Короче-опыт.
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 25.11.2008 Сообщений: 102 В друзьях у: 0 Голосов: 3 / 0 |
Добавлено: 22.03.2010 21:52:01
спек сегодня пирожок
 21 слой Cu-Ag925 теперь я понял что печь не даром купил,почти всегда пек горелкой, а этот брикет великоватый для моей горелки. пек пирожок 8 часов,непроваров нет все идеально, хотя до этого практиковал 90 процентов опытов с флюсом,как то первый опыт без флюса прошел плачевно все расслоилось начал практиковать с флюсами. честно говоря вчера занялся оннонизмом часа на 3 тер наждачкой пластины. ,в этот раз взял с кухни жетяную банку для специй,пробил в ней дырку иголкой и в нее поместил приспособу(приспособа 2 стальных пластины 10мм и 6ю болтами) с пакетом,кинул в эту банкужестянку кусок газеты,что бы выжгла кислород ,ии поставил в печь. утром достал с муфеля этот прибамбас,открыл банку,(банке жопа полная,окалины примерно0.3мм) с банки достал приспособу с пакетом,так вот пакет был без окислений,как всунул как и достал цвет не изменился. через пару дней выкину результат. а щас  |
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 22.03.2010 23:46:24
ну вот видите! всё получилось) только сразу хочу сказать, что 3 часа наждачкой тереть не надо, иначе края обрезанных пластинок заоваливаются, и края не пропекаются.
а так - , хоть и не пью)
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 24.03.2010 18:52:17
покажу ка я как у меня выглядят спёкшиеся брикеты:
Медь-мельхиор, хочу сыграть на еле различимом контрасте (температура 870) серебро - мельхиор (температура 750) протравил полированный торец в азотке чтоб посмотреть микроструктуру под микроскопом - микростуктура мелкозернистая, хотя ожидал немного иную картину. а вот это чудо я достал из печки только сегодня: медь-мельхиор-томпак. спилить с каждой стороны пришлось всего то навсего 0,5 мм) (температура 870) конечные изделия надеюсь показать через месяц, когда всё доделаю, и только если самому понравится) очень на это надеюсь) в данный момент проверяю что с чем спекается, что лучше катается и тянется, и какие текстуры можно получить. очень мечтаю о получении определённого, заданного рисунка. пытался, не удалось: гравировал при толщине 2,8 мм на 3-4 слоя в глубину(серебро - мельхиор): и вот что вышло после проковки и прокатки при толщине 1 мм:
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 25.03.2010 13:46:53
ПС. А заданный рисунок лучше всего получается чеканкой. После чеканки катать не нужно и геометрия сохраняется.
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 25.03.2010 22:15:13
Спасибо) не ожидал никаких похвал, тем более таких от настоящих мастеров мокуме)
вот мой безуспешный брикет серебро-нейзильбер. вроде оба металла белые, но зато какое красивое сочетание! На вид хорошо спёкшийся брикет, но он развалился сразу после фотографирования его среза. Эдакая зебра получилась), не на долго правда( Следующие фото - сочетание латунь - медь. Из наблюдений установил, что медь в этом сочетании (латунь-медь) меньше окисляется чем в брикете серебро-медь, наверное потому что Cu-Ag - образуют гальванопару. Зелёное - запатинированная латунь. скорее получился оливковый цвет, хотя далее должен позеленеть и посинеет, и через синий пойдёт в чёрный. недодержал в общем) серебро-медь: тут видно некий новый сплав, образовавшийся на границе серебра и меди, как я понял это характерно для сплавления брикетов в жидкой фазе, но в моём случае причиной являлось то, что я хотел спаять торцы брикета припоем ПСр72, не содержащим Zn, температура плавления которого совпадал с минимально низкой температурой плавления сплава Cu-Ag (779"C), и брикет чуть ли не расплавился(. проверка этого же брикета на тягучесть: ПЫСЫ: про чеканку то я знаю - вычеканить рисунок, а потом с лицевой стороны спилить напильником. но вот задача: мне необходимо сделать так, чтоб пластина в итоге была толщиной около 1- 1,15 мм, а оборотная сторона была гладкой, и эстетично красивой) заливать припоем? будут поры..(
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 26.03.2010 08:16:11
Да, именно припоем, но САМЫМ мягким. Ну а чтоб пор не было...Вощем тренироваться нужно.
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 26.03.2010 09:52:59
Опять ПС. Можно-же на обратную сторону (после "заливания" припоем) напаять гладкую и эстетичную пластину.Причём на этот-же "залитый" припой. Туплю с утра....грёбаный день работников культуры....вчера был...
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Испания, пошти Бильбао Сообщений: 643 В друзьях у: 1 Голосов: 2 / 0 |
Добавлено: 28.03.2010 00:00:17
У меня вопрос: пока делала только медь-серебро. Спекаю горелкой. Но вот хотелось бы серо-белые разводы, а не красно-белые. Из чего можно было бы сообразить? Как этот самый мельхиор сделать? Чего присоветуете?
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 28.03.2010 01:24:20
я на предыдущей странице как раз об этом и говорил. можно серебро-мельхиор, серебро-нейзильбер, нейзильбер-мельхиор., правда у меня нейзильбер ни с чем не хочет спекаться, а вот мельхиор с нейзильбером легко! правда при прокатке раздаётся некий хруст, но вроде пока не развалилось.
попробуйте серебро с нейзильбером, может у Вас удасться? может у меня просто не та марка была) у pojarova удавалось! Вам нравится срез нейзильбера с серебром? обратите внимание на цвета в нижнем правом углу) по моему красиво) ставьте температуру побольше, около 870 - 900 градусов. я 870 на медные сплавы ставлю.
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 30.03.2010 06:04:50
to rammstein:
Мельхиор можно сварить самому-20% никель, остальное-медь.
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 30.03.2010 07:24:16
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009 Откуда: Златоуст Сообщений: 401 В друзьях у: 2 Голосов: 22 / 2 |
Добавлено: 30.03.2010 17:45:15
Жалко было тратить на эксперименты драгметаллы. Поигрался с "неблагородными". Нержавейка_медь_латунь. (Коментировать не стоит, про непровары и прочее сам знаю) делал не на выставку цель была почувствовать фактуру материала. |
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 31.03.2010 14:11:18
мне б такие игры играть! очень и очень даже хорошие колечки)
а нержавейку как потом катали в валах? я не пробовал и как то боязно... а как спаивали торцы брикета после сваривания брикета? в какой фазе спекали? столько вопрос сразу возникло!)
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009 Откуда: Златоуст Сообщений: 401 В друзьях у: 2 Голосов: 22 / 2 |
Добавлено: 31.03.2010 19:28:25
ВО Блин!
Не предполагал что мои нержавеющие извращения кого то заинтересуют.
у нас всё идёт под грифом "сталь 3" какая то жаростойкая нержава.... зачищал очень тщательно, "до поноса" собирал брикет 12слоёв нержавы, промеж них латунь. нержава 0.8мм латунь 0.3. стягивал струбцинкой (2 пластины 6мм на болты М8 ) сжимал в больших слесарных тисах и выбирал слабину резьбой. слегка подогревал горелкой и покрывал всё слоем буры Потом прогревал более сильно до потения латуни. Сплавлял брусочек сечением примерно 12Х12мм скручивал зажав 1 конец в тисы а другой в плоскогубцы скрутил, на наждаке срубил выступающие рёбра, пожёг и опять скрутил, опилил, отжег.... пробил молотком на наковальне до прямоугольного сечения. согнул в кольцо, состыковал края и спаял той же латунью внутрь вставил 1мм пластинку из серебра пропаял сер. припоем (чтоб на пальце не пачкалось) растянул на "буратине" до нужного внутр. размера, надел на винную пробку проткнутую гвоздём и в бормашине содрал верхний слойпримерно 1/3 или половину, тогда получается интересный рисунок, если меньше, то просто витые полоски и всё, не интересно. Потом подвесил на нитке в раствор хлорного железа до полного растворения латуни (примерно 1 час) Потом полировка, вот собственно и вся технология, без вальцов.... |
||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 01.04.2010 09:25:53
Не все простое гениально...
|
||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 14.09.2009 Откуда: Ставрополь Сообщений: 60 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 01.04.2010 11:03:37
to Александр Денисов:
скорее всего в инертной среде и под давлением спекает обрезки с основой. не знаю...
Ну нет подписи а изделия в профиле )
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009 Откуда: Златоуст Сообщений: 401 В друзьях у: 2 Голосов: 22 / 2 |
Добавлено: 01.04.2010 17:43:32
А может всё как раз проще, уж если америкосы берут пучок проволоки скручивают и припоем паяют, да еще и других с умным лицом обучают по сети. Я уже ничему не удивлюсь. На счёт технологии это одно, но симитировать конечный результат пожалуй наберусь смелости и попробую. |
||
|
Offline |
|
Форма ответов
https://www.traditionrolex.com/13