| Цитата |
|---|
Спасибо за ссылку........думаю пригодится  |
Сайт
это надо видеть
словами не передать
Май21
Среда
Текущее время Ср Май 21, 2025 21:23
https://www.traditionrolex.com/13
►
Мокуме Гане
|
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004 Откуда: г.Омск Сообщений: 2578 В друзьях у: 18 Голосов: 295 / 16 |
Добавлено: 14.01.2005 09:26:20
Сайт это надо видеть словами не передать
|
|
Offline  |
 |
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 18.03.2010 11:51:36
А может пластины были плохо прижаты?
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 18.03.2010 16:52:55
Огромное спасибо! но увы, от нейзильбера мне придётся отказаться... увы, на этот раз опять развалился.... в общем спекал: серебро - нейзильбер - 738 10 часов мельхиор - нейзильбер - 816 10 часов и в том и в том брикете было чётко видно полнейшее окисление нейзильбера, хотя сдавливали оочень тжательно, и воздуха между пластинками быть не могло. видимо это Zn выделяется. и тот и тот развалились моментально, держались только на честном слове. может у меня просто марка не та?) сейчас занят гравировкой пакета серебро - мельхиор (750 10 часов) спеклось просто идеально! следующий в проекте медь - мельхиор. Я тут вот о чём подумал: так как я ещё студент, и у меня нет дома муфеля, я спекаю в универе. ставлю в печку где то в обед, т е муфель отключается около 12 ночи, а забирать приходится утром, часов в 10. не влияет ли это на качество брикета, а именно постепенное и долгое остывание(когда приходим забирать муфель бывает горячим градусов эдак до 400)?
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 08.09.2007 Сообщений: 102 В друзьях у: 0 Голосов: 5 / 0 |
Добавлено: 18.03.2010 21:49:48
585 с Ag спекается быстрей из за лигатуры в Au, мне тааак катся
не ту страну назвали Гондурасом.....
|
||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 16.03.2010 Сообщений: 111 В друзьях у: 0 Голосов: 12 / 1 |
Добавлено: 18.03.2010 23:41:21
to Samson:
да вопрос не в том как запечь какая температура и сколько греть, а почему окисляется серебро. Севодня зделал пакет 5 пластин 750 белого 5 пластин 750 желтое между ними серебро. Сварились нормально, скрутил тоже нормально не раслаивается. |
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 19.03.2010 06:33:01
Дык окисляется только по одной причине-его величество Кислород!
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 25.11.2008 Сообщений: 102 В друзьях у: 0 Голосов: 3 / 0 |
Добавлено: 19.03.2010 23:44:46
я ювелир и не могу я ...
 продолжаю свои опыты пакет 15 слоев серебро,красное зол желтое зол,все 585 пакет сварился отлично  засунул его в вальцы в квадрат и начал катать появились первые бока нижняя пластина начала трещать(метал лигатурился с банковского 999 и фирменной лигатуры)примесий случайных не было. откатал прутик,сбил грани напильником получился 8 угольный профиль в тиски его начал греть и крутить,крутанул пол оборота и пришел писец прут лопнул опять,не перегревал и усилий не прилагал,лопнул сразу и резко,вроде как стеклянная палочка,метал отжигался всегда при прокатке и в процессе. с одного лопнувшего куска начал продолжать эксперименты засунул в вальцы и поехал,прокатал квадрат примерно 4на 4 или 5на5мм опять тиски грел крутил,этот квадрат пошел на ура нормально крутился вообщем на колечко его не хватит но маленький огрызок мокуме есть. не пойму только почему рвет при скрутке,переходить на 750ку? Исправлено модератором. Относитесь с уважением ко всем читателям Ваших постов! |
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 20.03.2010 01:19:56
что то мне очень не нравится Ваш брикет. все пластинки какие о крывые и мятые.....может причина в неплотном прилегании друг к другу? как именно сжимаете при сваривании брикета?
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 25.11.2008 Сообщений: 102 В друзьях у: 0 Голосов: 3 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 02:28:42
пакет сварился идеально проблемы пошли потом! пакет делал так отливал пластины,катал,резал ножницами,пластины кривоватые после ножнецев но они входили друг в дрга идеально!пакет до прокатки прошел жесткий тест,молотком ,вдоль и поперек ! раслоений не было!на картинке видно что пакет без непроваров! какая разница какие пластины кривые или мятые?если они сварились? |
||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 20.03.2010 05:11:53
а теперь мои брикеты выдерживают даже ротационную вытяжку) Я конечно понимаю что лень распиливать лобзиком, мне самому неохото делать столь кропотливую и нудную работу, но я убедился что лучше перестраховаться. Я вот только что напилил 16 слойный брикет, чтоб утром начать запекать) а между прочим сейчас 5 утра, и понимание необходимости именно распиливания, заставило мне провести всю ночь у верстака.(( так что именно на этом этапе настоятельно рекомендую потратить чуть более времени. но всё же мне интересно как же вы сжимаете пластины при сваривании? так же как в книге?
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 07:06:42
to rammstein:
Даже на фото видны места, где пакет не проварился, это такие черные полосочки между листами. отливал пластины,катал,резал ножницами,пластины кривоватые после ножнецев но они входили друг в дрга Very Happy Very Happy идеально Даже небольшой заусенец на пластине может испортить все дело!
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008 Откуда: Столица ювелиров Сообщений: 528 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 1 |
Добавлено: 20.03.2010 08:17:39
Александр Денисов, я с Вами в этом полностью согласен. тоже отчётливо вижу непровары на левой части брикета.
Друзья, а кто как зачищает металлы перед спеканием? все пользуются хоз мылом пемзой и скотч брайтом? а нельзя в какой нить кислоте потравит и дело с концом? серебро в 10 % азотке например и т д? а то надоедает тереть тереть и ещё раз тереть)
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 08:50:41
Я использую зубную щетку и комэт, правда дла меди это не гуд, т.к. в комэте содержится хлор, а от него медь окисляется. Медь тру мелким абразивом смешенным с фери.
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 14.09.2009 Откуда: Ставрополь Сообщений: 60 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 08:52:34
to rammstein:
я когда писАл ранее что читаешь по диагонали-это что, просто понты по твоему? лигатуры применять "фирменные" нельзя, сказано было миллион раз, только для белого золота и то только определённая даёт более менее стабильный результат. наверняка знаешь при длительном воздействии высокой температуры происходит рекристализация сплавов и они приобретают совершенно другие мехсвойства, по сути превращаются в другие сплавы, лишь химический состав прежний. фирменные лигатуры для других целей. брикет нихрена не сварился. куча крупных непроваров (или это бура?) значит есть ещё куча микроскопических мест, где не спеклось. Полностью согласен с Александром и Serjakos007 : пластины плохо подготовленны. я всё это прошёл сам, поэтому писАл ранее: мокуме ошибок не прощает, в этом и кайф насчёт очистки пластин сам задавал такой вопрос, никто не ответил. я чищу наждачной бумагой разных размеров зёрен, пробовал различными видами песков, собирал, просеивал их.. вернулся к наждачке и "фери". кислоты неравномерно выедают поверхность, перед обработкой нужно тщательно обезжиривать, короче всё равно возиться. где-то вычитал состав, применяемый в промышленности для меди, а что толку если мне нужно для брикета подготовить медь, шакудо, золото пару видов, палладий и серебро? так что я вручную. а кто как?
Ну нет подписи а изделия в профиле )
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.10.2008 Откуда: Omsk Сообщений: 26 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 09:39:56
to rammstein:Перед прокатом не запиливал?В воде не отжигай 5-ку вообще,ложи просто на наковальню! От мокуме надо получать удовольствие! Так получай его! Делай из 7-ки +палладий+9 серебро! все мягкое,крутится ,плющится ,давится,куется,в кислоте травится и даже сильвер зачернить можно,также как и просто термо обработка.Даже в книге написано "красное золото 585 пробы победить не удалось! хотя пробовал неоднократно " Сильно большая разница по твердости видимо. Я когда делал у меня рука устала долбить! Удачи...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009 Откуда: Новосибирск Сообщений: 432 В друзьях у: 0 Голосов: 4 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 13:15:07
Кстати, господа, товарищи мокумисты! Давно хотел выяснить один вопрос...Вощем смотрю на буржуйских сайтах и наши изделия мокуме и почти всюду нахожу поры на изделиях, а как вы думаете-допустимо-ли это и, если допустимо, то какой процент на кв.мммммм,-ну ладно, -сантиметр, допускается(иль-не допускается вообще)???
Не все простое гениально...
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 08.09.2007 Сообщений: 102 В друзьях у: 0 Голосов: 5 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 17:24:41
, лично я делаю так,отливка-> прокат-> обработка торца-> штангелем ширину-> ОТПИЛИЛ-> торец обработал и тд, наждачка 400 -> 600 -> 800 -> УЗМ -> растворитель, собрал брикет, ручными тисками стянул нихромом перевязал, сначало с одного конца, перхватил, потом с другого, на брикет 4-5 см, 3-4 стяжки, забурил и .... Бубен рядом , над столом свет выключаю, лучше видно прогрев...Господа не судите строго, написал так много и на мой взгляд достаточно подробно, по двум причинам, 1) чтобы человек который решил попробывать спечь пирожок, хоть маленько тонкостей узнал, и меньше брака создал, ведь каждый знает сколько усилий стоит нармальный пирог спечь, а вторая прицина менее бональна побольше инфы, что и как кто делает, а то только готовые изделия и видно, а сам процесс, он важнее и не надо из этого ТАЙНУ делать, с уважением ко всем 
не ту страну назвали Гондурасом.....
|
||||
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 25.11.2008 Сообщений: 102 В друзьях у: 0 Голосов: 3 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 17:39:56
всем спасибо еще раз!
перечитаю форум еще раз,на счет лигатур не понял,видимо где то проморгал. в пакете не проваров не было,сбоку напильником не до конца сбил и сфоткал  уже не помню кто писал за красное золото что еще его не победили вот колечко желтое красное сербро хотел тоже такое сделать |
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 14.09.2009 Откуда: Ставрополь Сообщений: 60 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 21:41:13
to rammstein:
пластины лучше пилить, не намного дольше чем ножницами получается, красное или розовое бери 585 а не 750 и всё получится без проблем. и чем с бурой возиться лучше мини-печь из глины огнеупорной соорудить, либо из пары кирпичей, короче лишь бы тепло горелки отражало от задней стенки и с боков, и кислород чтоб меньше поступал сделай отверстие для горелки небольшое. под себя в общем, день работы, раз неохота в твёрдой фазе запекать. а бура-это херня, только вред. хорошо и правильно зачищенные пластины и прижаты друг к другу в восстановительной среде спекаются без буры, они не успевают окислиться, да и нечем им особо в печи, где пламя ест весь кислород, окисляться. но я после возни с пробуриванием пластин различными флюсами, всеми этими кирпичами и горелками, пришел к выводу что лучше твёрдой фазы и печки с электронным контролем температуры может быть только печка с электронным контролем температуры и прессом, как у Фергюсона развязывает руки полностью в выборе материалов.
Ну нет подписи а изделия в профиле )
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 14.09.2009 Откуда: Ставрополь Сообщений: 60 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 20.03.2010 21:57:00
мужики, а кто либо такие вот Сойеровские кольца разгадал и повторил? я не первый кто это спрашивает здесь, но время прошло, может кто понял что к чему? мне этот Сойер покоя не даёт, с его текстурами, вообще не пойму как он делает свои "фирменные" рисунки на своих изделиях, а тут ещё и эти
Ну нет подписи а изделия в профиле )
|
|
Offline |
|
|
Пользователь
Регистрация: 14.09.2009 Откуда: Ставрополь Сообщений: 60 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 21.03.2010 12:20:10
to Александр Денисов:
по поводу пор заметил что в твёрдой фазе их меньше гораздо образовывается. у меня могу сказать их практически нет, раньше чаще были из-за неправильной обработки готового брикета. меня сейчас больше волнуют пузыри в припоях, и не в связи с мокуме, а вообще- немогу выйти на нормальные рецепты припоев, столько перепробовал, может подскажет кто пару рецептов серебряных и золотых?
Ну нет подписи а изделия в профиле )
|
|
Offline |
|
Форма ответов
https://www.traditionrolex.com/13