JPORTAL: Мокуме Гане

pojarj

Пользователь
Регистрация: 08.07.2008

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0

#301

0 / 0

Добавлено: 28.12.2008 03:09:11

Цитата
сории тупой вопрос но важный для меня сколько металла брать на переходняк если колечко будет весить к примеру 8гр?и какие угары? всем спасибо

да, Дмитрий ответил уже, я уточню чуть---очень зависит от "стиля", "типа" рисунка. а угар я не считал как-то ниразу. для примера-- крест нательный делал из шакудо и шибуичи, золота 4х цветов, 2х проб,( т.е. их сваритьнадо отдельно, не из лома же- вот начались потери) - 82 грамма брикет был, крест получился 27 гр, но там детали были из белого золота еще добавлены, серебрянный Иисус... материала мокуме почти не осталось-перемолотилось в опилки, обрезки.-все на аффинаж, не считая. не потому что богат, а просто, не портить себе впечатление от возни этой-) никто наверное не считает по этой же причине, как-то не до этого потом, лень. но видимо от 10 до 20 будет запросто.

Offline

kuljbin

Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Ворошиловград

Сообщений: 649
В друзьях у: 14
Голосов: 93 / 6

#302

0 / 0

Добавлено: 15.01.2009 23:53:21

почему замолчала тема? Мокуме гане это супер хочу попробовать? И ещё вопросик если кто знает где в Украине приобрести такую книженцию(я имею ввиду по обучению МГ)

Offline

Антон Маринов

Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Откуда: Болгария

Сообщений: 133
В друзьях у: 3
Голосов: 12 / 0

#303

0 / 0

Добавлено: 16.01.2009 10:25:51

Тъ с Леонидом поговори он тебе пошлет , я в Болгарии получил. :!:

Offline

Дмитрий.КР.

Пользователь
Регистрация: 02.11.2006

Сообщений: 202
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 2

#304

0 / 0

Добавлено: 24.01.2009 23:56:30

Заготовка...
Под что еще не придумал.

Offline

Дмитрий.КР.

Пользователь
Регистрация: 02.11.2006

Сообщений: 202
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 2

#305

0 / 0

Добавлено: 25.01.2009 22:38:52

Труба . Цельная.
Диаметр 22мм.
Высота 70мм.
Медь/серебро

Offline

Дмитрий.КР.

Пользователь
Регистрация: 02.11.2006

Сообщений: 202
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 2

#306

0 / 0

Добавлено: 17.02.2009 12:42:38

Извинете за качество.

Offline

Александр Денисов

Пользователь
Регистрация: 28.01.2009
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 432
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0

#307

0 / 0

Добавлено: 21.02.2009 09:13:43

Цитата

Бескислородная медь - это медь, содержание кислорода в которой менее 10 ppm.
Та медь, которая изготавливается в России и называется здесь бескислородной, на самом деле ею не является. Содержание кислорода в самой чистой медной проволоке или прутке отечественного производства, составляет более 30 ppm (это допускается российскими стандартами, которые писались не для ювелиров), отсюда и проблемы с литьем, когда ей легируются ювелирные сплавы.
Название на английском - Oxygen free copper или CuOF
Лучшая бескислородная медь в мире (с содержанием кислорода менее 2 ppm) изготавливается из медного катода на установках непрерывного литья Rautomead, который является лидером на рынке оборудования для ее производства (более 50% мировых объемов). http://www.rautomead.com/products/copper_wire_rod/index.html

Содержание кислорода в медном катоде в среднем колеблется в диапазоне 50-60 ppm.

Я извиняюсь за глупый вопрос-а анодная медь для этого дела годится? Марка М-ноль,из нее аноды для гальваники делают.

Не все простое гениально...

Offline

Дмитрий.КР.

Пользователь
Регистрация: 02.11.2006

Сообщений: 202
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 2

#308

0 / 0

Добавлено: 21.02.2009 20:52:42

А ктож его знает. Сойдет практически любая медь если при плавке из неё всякая "гадость" не летела и небыло неприятного запаха.

Лично Я пробовал листовую что есть на каждой металло базе, медные трубы ,не понравилось, сама плохо темнеет и патинируется.

А вот легоровская , через полгода без патинирования ( с ним так тем более) набирает чЁрный цвет стойкий к истиранию и пальцы не зеленеют.

Может кто еще подскажет наиболее действенные рецепты черной патины для меди. Серную печень не предлагать так как в брикете есть серебро, А интересует рецепт именно для чернения меди.

Offline

Александр Денисов

Пользователь
Регистрация: 28.01.2009
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 432
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0

#309

0 / 0

Добавлено: 22.02.2009 09:58:32

Почему-то все растворы,которые чернят медь,чернят и серебро.У меня есть куча рецептов патин для меди,но все это нужно проверять...Еще одна,думаю,интересная мыслишка-делал электрохимполировку меди и заметил,что она(медь) после этого не темнеет долго(некоторые образцы уже полгода лежат,а все как новые!)вот.Попробовал шпон в это дело опустить,получилось интерено-медь прямо сияет и опустилась ниже серебра.Правда серебро стало не очень красивое и в месте пайки не красиво вытравилось...В общем надо думать,эксперементировать,советоваться с опытными товарищами,тем более,что этой темой я заболел всего неделю назад и кажись надолго! :shock:

У нас в городе этим похоже ни кто не занимается,есть шанс отличиться.

Не все простое гениально...

Offline

pojarj

Пользователь
Регистрация: 08.07.2008

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0

#310

0 / 0

Добавлено: 23.02.2009 13:32:31

Дмитрий КР. привет. крестик через серебро делал или через медь? показалось через медь раз не подплавились красное с желтым-) но больше труба поразила-раскрой секрет как вытягивал? у тебя станок токарный есть и на нём давил и правил? неврублюсь вообще... к низу еще заужена... и раз никто не спрашивает-одному мне непонятно что ли- ), не хочешь публично, ответь на мыло, раз тут всем ясно, я тебе писал уже, адрес должен быть

Offline

Дмитрий.КР.

Пользователь
Регистрация: 02.11.2006

Сообщений: 202
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 2

#311

0 / 0

Добавлено: 23.02.2009 18:46:27

Здравствуй, pojarj.

Крестик (красное585, желтое750,белое750,серебро925), Черный цвет на крестике это серебро после травления в азотке.

Создания рисунка на трубке ,секрет. Приедешь в гости покажу.

А вот саму трубку тянул через спец приспособу, она описана в книге . Глубокая вытяжка и все, все, все..издательство (дедал-пресс).

И выражаю ГРОМАДНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ , Леониду , за книги которые благодаря его усилиям увидели свет в России, и лично мне принесли много пользы , Знания Сила. На всех 29 стр ни разу об этом не упоминалось и давно пора сказать.

ЛЕОНИД , СПАСИБО.

Offline

pojarj

Пользователь
Регистрация: 08.07.2008

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0

#312

1 / 0

Добавлено: 24.02.2009 00:52:50

спасибо большое. меня не столько замечательный рисунок интересовал ( мне там понятно более-менее), сколько технология получения из плоского ламината изделия такой простой лишь на первый взгляд, но на самом деле по моему очень сложной формы. подозревал что вытяжкой, но как, чем ? чё только не думал-) офигенно. а с серебром этим между слоями натерпелся - то с красным спалю, то с желтым, причем обычно во время монтажа уже. выше 770 греть нельзя эту тройную систему, бывало промухивал, досадно пипец как! а с шибуичи 4% проблем таких не возникало.

Offline

rammstein

Пользователь
Регистрация: 25.11.2008

Сообщений: 102
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#313

0 / 0

Добавлено: 24.02.2009 20:38:33

а в чем прикол шибучи? по памяти медь и 4%au
какую роль сыграют 4%золота?

ЗА книги Леониду большой рахмат!!!

Offline

Кирилл Мефодьевич

Пользователь
Регистрация: 29.05.2008
Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва

Сообщений: 870
В друзьях у: 18
Голосов: 172 / 2

#314

0 / 0

Добавлено: 25.02.2009 00:23:37

А медь можно почернить в горячем растворе персульфата калия и едкого натра или в насыщенном растворе меди углекислой основной в 25%-ном аммиаке или анодно в горячем растворе едкого натра. Серебро в этих растворах устойчиво.

Offline

pojarj

Пользователь
Регистрация: 08.07.2008

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0

#315

0 / 0

Добавлено: 26.02.2009 13:29:33

прикол шибуичи в том, что эта минимальная присадка золота (3-8%) заметно изменяет мех свайства сплава. и изменяются оттенки при патировании. я пока не сварил его, если честно, безалаберно относился к процентовке сплавов, и меня не только шибуичи смешил, но и сплавы по ГОСТу-там вообще точность до полпроцента.-) по рецептам окрашивания металлов у меня пост был выше, на 27 стр, может пригодится кому.

Offline

Boss

Пользователь
Регистрация: 27.02.2008

Сообщений: 1013
В друзьях у: 1
Голосов: 6 / 0

#316

0 / 0

Добавлено: 26.02.2009 16:04:36

Из листа вытянуть "в стакан", думаю не проблема: матрица (типа "большая фильера") и пуансон (типа "сердечник"), в минусе на толщину листа. Где то даже фотки приводил (не упомню). Но культура штамповочная тут нужна серьезная. Дальше- помолчу, все ж секрет; так, Дмитрий? :wink:

Offline

Лемур

Пользователь
Регистрация: 24.02.2009

Сообщений: 1854
В друзьях у: 2
Голосов: 117 / 20

#317

0 / 0

Добавлено: 27.02.2009 01:03:59

конечно не понимаю свойств физических этого материала, но может как рюмки,на токарном станке,роликом полированным на ручной держалке,натягивать на оправку зажатую в патрон, и поджатую задней бабкой с плоским (возможны варианты)упором?
по Дискавери,была как то передача,там правда алюминий тянули так, тазы и пр.,но вдруг получится

и еще , подскажите.а как решается вопрос с опробированием этого материала?

моё личное мнение основано на моём личном опыте /// «Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов»

Offline

pojarj

Пользователь
Регистрация: 08.07.2008

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0

#318

0 / 0

Добавлено: 03.03.2009 10:05:37

ламинат начинает себя вести почти как обычный металл лишь при уменьшении толщины приблизительно до миллиметра, а до этого -как Бог даст -) так что и рисунок сформировать и вытянуть-задача нетривиальная, при кажущейся простоте. я в училище вытяжку осваивал (поверхностно)), но такую штуку из ламината вряд ли осилю-). а с опробированием-серебро с различными металлами не опробируют, без вариантов. золото могут, если изделие простое по конструкции ( примитивный обручок например) и ламинат из металлов одной пробы. у меня требуют чтоб сплавы были по ГОСТу ( палладиевые, платиновые и золотые сплавы для стоматологов по ГОСТу не катят. ) относятся в пробирке с симпатией и пониманием, но закон нарушать не собираются-) а если без проб-милиция пришьёт незаконный оборот драгметаллов. так что закон надо менять-средние века. рынок давно уже, недобросовестные сами отомрут-конкуренция бешенная, если посмотреть статистику производства и импорта в год- выживут лучшие. на импортных кольцах мокуме стоит проба: серебро925, рядом 14 и 18 карат золото, платина, если есть, без проблем всё. а у нас же боятся что обманешь гражданина-гражданку на пару рублей, подсунешь фуфло. вот , например, на квартиру кинуть строительной компании- это можно-) так что ради мокуме какого-то депутаты вряд ли жопу свою подымут...вывод-или делать мокуме из золота некрасивых, неконтрастных цветов, простой конструкции изделия и сидеть с ними и дуться, пытаясь продать, либо вообще без драгмета. тоже дуться, пытаясь продать.

Offline

Лемур

Пользователь
Регистрация: 24.02.2009

Сообщений: 1854
В друзьях у: 2
Голосов: 117 / 20

#319

0 / 0

Добавлено: 05.03.2009 00:32:56

спасибо,все понял, вывод для себя сделал, заинтересовался как и всем необычным, вот перечитаю все 29 станиц темы,подумаю,а там глядишь и начну потихоньку *klass*

Offline

Лемур

Пользователь
Регистрация: 24.02.2009

Сообщений: 1854
В друзьях у: 2
Голосов: 117 / 20

#320

0 / 0

Добавлено: 06.03.2009 00:47:58

вот еще мысль появилась "гениальная"--когда разные поделки бижутерные продают на них клеймо "МЕТ" стоит, чтобы значит не претендовали на драгоценность, так может имеет смысл и на ламинат такое ставить, а продавать как изделие народных промыслов, но по соответственной цене
*bravo*

"а чего так дорого?
--деньги очень нужны ! "
:grin:

потому как в инспекции работают строго по инструкции ,и под это дело никто не будет разрабатывать ГОСТ ввиду нежелания напрягатся,"не наше это дело"

Offline