Господа граверы подскажите, какие штихели понадобятся первую очередь для освоения искусства гравировки?
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 24.09.2013 Сообщений: 2 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 24.09.2013 03:48:38
Господа граверы подскажите, какие штихели понадобятся первую очередь для освоения искусства гравировки?
Развернуть ⇓
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010 Откуда: Донецк Сообщений: 889 В друзьях у: 8 Голосов: 119 / 5 |
Добавлено: 19.11.2013 16:52:22
Изменено:
|
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 07.05.2011 Откуда: ярославль Сообщений: 117 В друзьях у: 1 Голосов: 3 / 1 |
Добавлено: 20.11.2013 09:28:05
Georg.P,
Сталь - это сплав железа с углеродом, при содержании углерода от 0,01% до 2,14%. Количество углерода определяет с одной стороны прочность и твердость, с другой стороны хрупкость и плохую вязкость. Для увеличения коррозионной стойкости, улучшения вязкости без потери прочности и других качеств, добавляются легирующие элементы (до 55%). Сложность в том, чтобы соединить различные элементы в один «пакет», а ведь все они обладают различными свойствами. Пока один компонент расплавится, другой просто выгорит, а третий образует с четвертым карбид и соберет вокруг себя другие карбиды, а в итоге – раковина и трещина. |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Ярославль Сообщений: 1536 В друзьях у: 2 Голосов: 224 / 20 |
Добавлено: 07.09.2019 10:38:34
aleksahdr-yrik,
Приподниму мёртвую тему, наткнулся на неё в поиске по "штихель HSS или WS", так как пока не особо понимаю разницы в работе с ними. Только начинаю учиться по медяшке, позже буду по серебру и латуни/литейному сплаву бронзы. Так и не понял, чем резать лучше, HSS или WS. Эти обозначения стоят на полотнах для штихелей в магазине. Думал, что HSS - это для пневмы, но вычитал, что в наименовании отличие в буквах: LO - для ручного реза, LOM - для гравировальных машин. Может сами продаёте какие готовые в Ярославле? |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012 Откуда: СПБ Сообщений: 7294 В друзьях у: 26 Голосов: 1794 / 11 |
Добавлено: 07.09.2019 11:56:34
Максим Ярославский,
Вы когда некропосты поднимаете, заглядывайте в профиль того к кому обращаетесь А что касается штихелей, то в вашем случае подойдёт даже штихель из старого советского надфиля.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 31.05.2012 Откуда: Москва. Сообщений: 3061 В друзьях у: 4 Голосов: 384 / 8 |
Добавлено: 07.09.2019 13:02:44
Максим Ярославский,
Аббревиатурой HSS, составленной из начальных букв английских слов High Speed Steel, обозначается целая группа сталей, относящихся к категории быстрорежущих. Подберите наши аналоги и будет вам счастье.
Если бы мы были одни во Вселенной, то сколько пространства пропадало бы зря… (с)
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Ярославль Сообщений: 1536 В друзьях у: 2 Голосов: 224 / 20 |
Добавлено: 07.09.2019 13:03:31
про штихели из старого советского надфиля я смотрел киношки. Мне на это односельчане сказали - иди купи в магазине, не изобретай. Из надфиля будет скалываться, а в магазине готовые рублей по 200-300 лежат с разными профилями. Но там маркировка на них разная, HSS и WS. Вот хотя бы между этими маркировками надо как то выбрать |
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Ярославль Сообщений: 1536 В друзьях у: 2 Голосов: 224 / 20 |
Добавлено: 07.09.2019 13:05:37
вопрос опять: чем лучше резать медь/серебро/латунь, ХСС или ВС? |
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 31.05.2012 Откуда: Москва. Сообщений: 3061 В друзьях у: 4 Голосов: 384 / 8 |
Добавлено: 07.09.2019 13:15:16
HSS
Если бы мы были одни во Вселенной, то сколько пространства пропадало бы зря… (с)
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Ярославль Сообщений: 1536 В друзьях у: 2 Голосов: 224 / 20 |
Добавлено: 07.09.2019 13:17:04
|
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 07.06.2009 Откуда: С-Пб Сообщений: 65 В друзьях у: 0 Голосов: 12 / 0 |
Добавлено: 07.09.2019 13:32:54
Максим Ярославский,
Если есть деньги купите швейцарские или австрийские с жёлтым концом, это быстрорез рублей по 800 за один клинок,только не китайские, они дешевле но плохие. Если денег нет возьмите надфиль заточите осторожно чтобы не поджечь и отпустите на 180-200 градусов, ля латуни и меди подойдёт.
Владимир
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Ярославль Сообщений: 1536 В друзьях у: 2 Голосов: 224 / 20 |
Добавлено: 07.09.2019 13:52:00
Значит, придётся заняться надфилем, пойти путём опытных гравёров Спасибо всем! |
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010 Откуда: Предгорья Алтая Сообщений: 8629 В друзьях у: 21 Голосов: 806 / 34 |
Добавлено: 07.09.2019 14:22:55
Максим Ярославский,
Вот ведь жизненный поворот. За все годы, моего читания форума, ты единственный 3Дшник и ЧПУшник, который ,апосля технологий продвинутых, взялся за ручную гравировку..... Обычно наоборот происходит.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 04.04.2015 Откуда: Planet Earth, Moscow Сообщений: 1827 В друзьях у: 5 Голосов: 203 / 1 |
Добавлено: 07.09.2019 14:36:10
Максим Ярославский,
Я свои первые штихеля покупал здесь бэушние. Что то лежит, что то попилено т.к. перешёл на пневму. Готовые капризные т.к. есть сомнения что тот же валорб в Швейцарии делается, а gmt в штатах (или в Германии, чтот я запутался в них). Надфили, метчики обломанные боры. Всё что в хозяйстве есть пробуйте!
Изменено:
Железяка- железячная. Криворука- криворучная. Гравировка-....?
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Ярославль Сообщений: 1536 В друзьях у: 2 Голосов: 224 / 20 |
Добавлено: 07.09.2019 14:37:16
ремесленник,
Я для кругозора. Мне просто понадобилось учиться камни крепить, чтоб делать конечное изделие. Знакомые сказали, что давай уж тогда учись азам работы со штихелями, пригодится в закрепке. Поковырялся немного под чужим микроскопом, с чужими штихелями, мне понравилось. Теперь хочется свой микроскоп в порядок привести, штихеля заиметь, чтоб дома потихонечку то и сё пробовать. 3д и фрезеровка - это всего лишь часть изделия, иногда совершенно ненужная |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012 Откуда: СПБ Сообщений: 7294 В друзьях у: 26 Голосов: 1794 / 11 |
Добавлено: 07.09.2019 15:06:29
Вот отличный быстрорез. Пилю его потихонечку уже лет 10.
Марку не помню, кажись Р6м5. Таких пил полный интернет.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010 Сообщений: 10536 В друзьях у: 32 Голосов: 2222 / 44 |
Добавлено: 07.09.2019 17:46:25
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010 Откуда: Ярославль Сообщений: 1536 В друзьях у: 2 Голосов: 224 / 20 |
Добавлено: 07.09.2019 17:52:47
Olaf,
Поищу на рынке на Барахолке, спасибо . |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 04.04.2015 Откуда: Planet Earth, Moscow Сообщений: 1827 В друзьях у: 5 Голосов: 203 / 1 |
Добавлено: 08.09.2019 11:17:49
Максим Ярославский,
Я бы поискал знакомых на ямз и язта (если они живы ещё, я уехал из Ярославля в 95. Так что там и как вообще без понятия)
Железяка- железячная. Криворука- криворучная. Гравировка-....?
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012 Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ Сообщений: 2187 В друзьях у: 5 Голосов: 500 / 16 |
Добавлено: 11.09.2019 03:49:10
В идеале первый штихель ты должен не купить а изготовить сам и тогда будешь знать и понимать какой хвост можно вколотить в ручку а какой "косяк" , отпустил при заточке носик или "ок" , какой развал "щёчек" у шпица и если большой то запросто сможешь подснять нужное чтоб получить нужный рез. Не стоит с такой лёгкостью относиться к штихелю и париться маркировками(буквами) , ты эти буквы можешь свести на нет меньше чем за секунду при заточке и твой быстрорез превратится в "сырец" . Штихель это инструмент специалиста и гравер это целая специальность и даже имеются разряды. То что на форуме так лихо обсуждается тема про пневмо то около 80% даже не умеют пользоваться этими пневмо и даже при наличии фирминячих заточных устройств не могут заточить эти штихеля ибо накупить-то накупили а про угол заточки понятия не имеют - потому как половина тренируется или пытались начать граверные азы на медяхе или серебре ( самодельных пластинах = кривых) . А вот если-бы сами изготовили свой первый штихель то имели-бы понятие какая часть на штихеле и для чего + правильный подбор длинны штихеля + диаметр ручки и почему это важно начинают понимать когда пальцы начинает сводить через 30 минут или ладонь сводит и много травм и мозоли сухи и в кровь. Если найдёшь наставника то сам изготовишь первый резец и у тебя сразу появится чем точить штихель + изготовишь леткал для упражнений = не выполнишь упражнения то будешь только торчки ковырять и зайцев пускать ,этот-же леткал и будет далее инструментом на котором будешь крепить изделия для гравировки или закрепки. Если пройдёшь этап от изготовления самостоятельно и полностью штихеля и курс с леткалом то в глазах будет на много меньше восторга от шаровых тисков которые новички пытаются применить сразу . Ищи наставника чтоб в живую показывал и подсказывал или если нет такого то ищи к кому в гости напроситься чтоб показали или в гости прокатишься на пару дней к тому кто согласится.. Онлайн плохой наставник , в живую надо видеть. Я лично от тебя далеко аж 490 км и это не вариант, хотя и сам и коллеги дальше катался и катаются для получения навыков. Удачи.
Изменено:
|
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012 Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ Сообщений: 2187 В друзьях у: 5 Голосов: 500 / 16 |
Добавлено: 11.09.2019 04:49:00
Вот ручки 2шт хватит , Арт.8075 покупаешь именно круглые и потом как насадишь на клинок то потом и обрубишь пятку, так на круглой ловчее уровень\горизонт поймать \\\меньше шансов криво насадить. Клинки тоже пару не помешало-бы ибо полюбэ по первой носик отпустишь и придётся стачивать если кто подскажет , клинки по виду нужны для первых азов "спец штихель \Spitz". Кто спец назовёт а кто шпиц а кто как вывернет , вообщем первый и основной это спец с выпуклыми щёчками , им и упражнения и камень крепить и клише можно срезать а остальные типа болт, флах, фас , шатир и т.д они больше вспомогательные. По толщине для первых упражнений \ полосок подойдёт клинок толщиной 1.5мм - 2мм от твоих нежных пальчиков или грубой силы , возьмём что-то среднее к этим толщинам. Например арт.5579 и 5581 . Выбрал не самые толстые и не самый тонкий. Этих хватит что выполнить первое упражнение "срезать полоски-линии" на которых ты научишься заглублять штихель и достаточно толщины клинков чтоб научиться видеть и резать полоски одинаковой ширины и глубины . При правильном подходе этих клинков хватит и на второе упражнение , те-же линии но уже волной т.е. обучение закруглениям и как правило третье упражнение на этих-же волнах щёчкой шпица выполняют утолщения а далее у кого какая школа . Вообщем этих двух клинков и пары ручек за глаза чтоб научиться "быро" затачивать штихелёк вручную когда он притупился и получить навыки как не проткнуть пальцы. |
||
Offline |
|