https://www.traditionrolex.com/13
7 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 >
Набор штихелей для новичка.
Пользователь
Регистрация: 24.09.2013

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Господа граверы подскажите, какие штихели понадобятся первую очередь для освоения искусства гравировки?
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 889
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
порошковая сталь
aleksahdr-yrik,Что это за "порошковая сталь",расшифруйте пожалуйста.И какие там свойства?С ув.
Изменено: Georg.P - 19.11.2013 16:53:23
Пользователь
Регистрация: 07.05.2011
Откуда: ярославль

Сообщений: 117
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 1
Georg.P,
Сталь - это сплав железа с углеродом, при содержании углерода от 0,01% до 2,14%. Количество углерода определяет с одной стороны прочность и твердость, с другой стороны хрупкость и плохую вязкость. Для увеличения коррозионной стойкости, улучшения вязкости без потери прочности и других качеств, добавляются легирующие элементы (до 55%). Сложность в том, чтобы соединить различные элементы в один «пакет», а ведь все они обладают различными свойствами. Пока один компонент расплавится, другой просто выгорит, а третий образует с четвертым карбид и соберет вокруг себя другие карбиды, а в итоге – раковина и трещина.
Высоколегированные стали приобретают лучшие свойства при увеличении скорости кристаллизации (остывания), что дает хорошую микроструктуру и мелкие, равномерно распределенные карбиды в матрице. На этом и основан метод приготовления порошковых сталей. Суть процесса в том, что, расплавленная струя металла распыляется азотом на капельки размером 50-100 мкм., а затем  горячим прессованием достигается 100% плотность. Кроме того, расплавленная сталь подвергается предварительной очистке перед распылением. Капсулы с порошком, полученные при горячем изостатическом прессовании, подвергаются горячей ковке и раскатываются на полос, из которых в последствии, в нашем случае делают инструмент или иное ,стали изготовленные из импортных марок сталей, таких как S30V, S90V, ZDP-189. Последнюю калят до 67 единиц! Правда для этого требуется криогенная установка, а это действительно дорогое удовольствие, в следствии чего технологические нормы соблюдаются далеко не всегда.
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
aleksahdr-yrik,
Приподниму мёртвую тему, наткнулся на неё в поиске по "штихель HSS или WS", так как пока не особо понимаю разницы в работе с ними.
Только начинаю учиться по медяшке, позже буду по серебру и латуни/литейному сплаву бронзы.
Так и не понял, чем резать лучше, HSS или WS. Эти обозначения стоят на полотнах для штихелей в магазине.
Думал, что HSS - это для пневмы, но вычитал, что в наименовании отличие в буквах: LO - для ручного реза, LOM - для гравировальных машин.
Может сами продаёте какие готовые в Ярославле?
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Максим Ярославский,
Вы когда некропосты поднимаете, заглядывайте в профиль того к кому обращаетесь :)
А что касается штихелей, то в вашем случае подойдёт даже штихель из старого советского надфиля.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 31.05.2012
Откуда: Москва.

Сообщений: 3061
В друзьях у: 4
Голосов: 384 / 8
Максим Ярославский,
Аббревиатурой HSS, составленной из начальных букв английских слов High Speed Steel, обозначается целая группа сталей, относящихся к категории быстрорежущих.


Подберите наши аналоги и будет вам счастье.
Если бы мы были одни во Вселенной, то сколько пространства пропадало бы зря… (с)
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
Цитата

Максим Ярославский,
Вы когда некропосты поднимаете, заглядывайте в профиль того к кому обращаетесь
А что касается штихелей, то в вашем случае подойдёт даже штихель из старого советского надфиля.
ну вдруг он появится? он из Ярославля, и я из Ярославля.
про штихели из старого советского надфиля я смотрел киношки. Мне на это односельчане сказали - иди купи в магазине, не изобретай. Из надфиля будет скалываться, а в магазине готовые рублей по 200-300 лежат с разными профилями.
Но там маркировка на них разная, HSS и WS.
Вот хотя бы между этими маркировками надо как то выбрать
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
Цитата

Максим Ярославский,
Аббревиатурой HSS, составленной из начальных букв английских слов High Speed Steel, обозначается целая группа сталей, относящихся к категории быстрорежущих.


Подберите наши аналоги и будет вам счастье.
про ХСС я понял, что переводится, как быстрорежущая

вопрос опять: чем лучше резать медь/серебро/латунь, ХСС или ВС?
Пользователь
Регистрация: 31.05.2012
Откуда: Москва.

Сообщений: 3061
В друзьях у: 4
Голосов: 384 / 8
HSS
Если бы мы были одни во Вселенной, то сколько пространства пропадало бы зря… (с)
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
Цитата

HSS
спасибо!
Пользователь
Регистрация: 07.06.2009
Откуда: С-Пб

Сообщений: 65
В друзьях у: 0
Голосов: 12 / 0
Максим Ярославский,
Если есть деньги купите швейцарские или австрийские с жёлтым концом, это быстрорез рублей по 800 за один клинок,только не китайские, они дешевле но плохие. Если денег нет возьмите надфиль заточите осторожно чтобы не поджечь и отпустите на 180-200 градусов, ля латуни и меди подойдёт.
Владимир
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
Цитата

Максим Ярославский,
Если есть деньги купите швейцарские или австрийские с жёлтым концом, это быстрорез рублей по 800 за один клинок,только не китайские, они дешевле но плохие. Если денег нет возьмите надфиль заточите осторожно чтобы не поджечь и отпустите на 180-200 градусов, ля латуни и меди подойдёт.
видимо, я как раз на китайские нацелился. Они с жёлтым концом, но по 300 рублей  :biggrin2:
Значит, придётся заняться надфилем, пойти путём опытных гравёров

Спасибо всем!
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 806 / 34
Максим Ярославский,
:trubka: Вот ведь жизненный поворот. За все годы, моего читания форума, ты единственный 3Дшник и ЧПУшник, который ,апосля технологий продвинутых, взялся за ручную гравировку.....
Обычно наоборот происходит. :)
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2015
Откуда: Planet Earth, Moscow

Сообщений: 1827
В друзьях у: 5
Голосов: 203 / 1
Максим Ярославский,
Я свои первые штихеля покупал здесь бэушние. Что то лежит, что то попилено т.к. перешёл на пневму. Готовые капризные т.к. есть сомнения что тот же валорб в Швейцарии делается, а gmt в штатах (или в Германии, чтот я запутался в них). Надфили, метчики обломанные боры. Всё что в хозяйстве есть пробуйте!
Изменено: iditmar - 07.09.2019 14:39:49
Железяка- железячная. Криворука- криворучная. Гравировка-....?
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
ремесленник,
Я для кругозора.
Мне просто понадобилось учиться камни крепить, чтоб делать конечное изделие. Знакомые сказали, что давай уж тогда учись азам работы со штихелями, пригодится в закрепке.
Поковырялся немного под чужим микроскопом, с чужими штихелями, мне понравилось.
Теперь хочется свой микроскоп в порядок привести, штихеля заиметь, чтоб дома потихонечку то и сё пробовать.
3д и фрезеровка - это всего лишь часть изделия, иногда совершенно ненужная  :trubka:
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Вот отличный быстрорез. Пилю его потихонечку уже лет 10.
Марку не помню, кажись Р6м5. Таких пил полный интернет.

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
http://ferroelektric.ru/instrumentalnaya-stal/r9k5
http://ferroelektric.ru/instrumentalnaya-stal/r18
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
Olaf,
Поищу на рынке на Барахолке, спасибо .
Пользователь
Регистрация: 04.04.2015
Откуда: Planet Earth, Moscow

Сообщений: 1827
В друзьях у: 5
Голосов: 203 / 1
Максим Ярославский,
Я бы поискал знакомых на ямз и язта (если они живы ещё, я уехал из Ярославля  в 95. Так что там и как вообще без понятия)
Железяка- железячная. Криворука- криворучная. Гравировка-....?
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2187
В друзьях у: 5
Голосов: 500 / 16
Цитата
Я для кругозора.
:)   Если для кругозора и потом типа получить навык закрепки вставок то   :bb:   нужно получить хотя-бы базовые знания т.е. желательно чтоб кто-то дал подержаться за правильный штихель, чтоб рассказали какие штихеля бывают и для чего, пояснили какие ручки для штихелей и виды клинков, где на клинке аншлиф или к примеру какой именно частью происходит рез, как подобрать длину штихеля именно под твою руку.
В идеале первый штихель ты должен не купить а изготовить сам и тогда будешь знать и понимать какой хвост можно вколотить в ручку а какой "косяк" , отпустил при заточке носик или "ок" , какой развал "щёчек" у шпица и если большой то запросто сможешь подснять нужное чтоб получить нужный рез. Не стоит с такой лёгкостью относиться к штихелю и париться маркировками(буквами) , ты эти буквы можешь свести на нет меньше чем за секунду при заточке и твой быстрорез превратится в "сырец" . Штихель это инструмент специалиста и гравер это целая специальность и даже имеются разряды. То что на форуме так лихо обсуждается тема про пневмо то около 80% даже не умеют пользоваться этими пневмо и даже при наличии фирминячих заточных устройств не могут заточить эти штихеля ибо накупить-то накупили а про угол заточки понятия не имеют - потому как половина тренируется или пытались начать граверные азы на медяхе или серебре ( самодельных пластинах = кривых) . А вот если-бы сами изготовили свой первый штихель то имели-бы понятие какая часть на штихеле и для чего + правильный подбор длинны штихеля + диаметр ручки и почему это важно начинают понимать когда пальцы начинает сводить через 30 минут или ладонь сводит и много травм и мозоли сухи и в кровь.
Если найдёшь наставника то сам изготовишь первый резец и у тебя сразу появится чем точить штихель + изготовишь леткал для упражнений = не выполнишь упражнения то будешь только торчки ковырять и зайцев пускать ,этот-же леткал и будет далее инструментом на котором будешь крепить изделия для гравировки или закрепки. Если пройдёшь этап от изготовления самостоятельно и полностью штихеля и курс с леткалом то в глазах будет на много меньше восторга от шаровых тисков которые новички пытаются применить сразу .  
Ищи наставника чтоб в живую показывал и подсказывал или если нет такого то ищи к кому в гости напроситься чтоб показали или в гости прокатишься на пару дней к тому кто согласится.. Онлайн плохой наставник , в живую надо видеть. Я лично от тебя далеко аж 490 км  и это не вариант, хотя и сам и коллеги дальше катался и катаются для получения навыков. Удачи.
Изменено: tof71 - 11.09.2019 03:58:40
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2187
В друзьях у: 5
Голосов: 500 / 16
Цитата
Поищу на рынке на Барахолке, спасибо .
Макс что там по барахолкам шарахаться если купи то не зная что и сгороди то не понимая что. Честное слово если уж найти наставника сложно то прикупи в м-н Сапфир пару готовых клинков и пару ручек , закажи им и они пришлют если сам не посещаешь этот магазин. Дажжжж не поленюсь и сам тебе подберу ручки и клинки.
Вот ручки 2шт хватит , Арт.8075 покупаешь именно круглые и потом как насадишь на клинок то потом и обрубишь пятку, так на круглой ловчее уровень\горизонт поймать \\\меньше шансов криво насадить.
Клинки тоже пару не помешало-бы ибо полюбэ по первой носик отпустишь и придётся стачивать если кто подскажет , клинки по виду нужны для первых азов "спец штихель \Spitz". Кто спец назовёт а кто шпиц а кто как вывернет , вообщем первый и основной это спец с выпуклыми щёчками , им и упражнения и камень крепить и клише можно срезать а остальные типа болт, флах, фас , шатир и т.д они больше вспомогательные. По толщине для первых упражнений \ полосок подойдёт клинок толщиной 1.5мм - 2мм от твоих нежных пальчиков или грубой силы , возьмём что-то среднее к этим толщинам. Например арт.5579 и 5581 . Выбрал не самые толстые и не самый тонкий. Этих хватит что выполнить первое упражнение "срезать полоски-линии" на которых ты научишься заглублять штихель и достаточно толщины клинков чтоб научиться видеть и резать полоски одинаковой ширины и глубины . При правильном подходе этих клинков хватит и на второе упражнение , те-же линии но уже волной т.е. обучение закруглениям и как правило третье упражнение на этих-же волнах щёчкой шпица выполняют утолщения а далее у кого какая школа . Вообщем этих двух клинков и пары ручек за глаза чтоб научиться "быро" затачивать штихелёк вручную когда он притупился и получить навыки как не проткнуть пальцы.  
7 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 >
https://www.traditionrolex.com/13