Доброго времени суток!
Задача такая: прокат серебра в полосы шириной 3-4 см и длинной до 15 см. В наличие есть ручные китайские вальцы и работа с ними дохлый номер, ни сил, ни производительности. По деньгам с редуктором могу вытянуть вальцы В9-1 ручные с редуктором, у юмо приемлемая цена.
Два вопроса:
1. Есть ли смысл в редукторе, реально ли он облегчает прокатку? На этих вальцах Передаточное число редуктора - 5,3:1. Это гуд или не гуд?
2. Есть планетарный редуктор и обычный. У этих вальцев обычный редуктор, а украинские производители утверждают, что редуктора с планетарной передачей имеют в 3-ри раза выше способность передавать нагрузки по сравнению с цилиндрической при одинаковом габарите. Вот я и думаю, что может стоит искать все-таки с планетарной передачей или это все бла-бла и эти вальцы нормальны.
Одним словом, не знаю, что делать. Может кто посоветует и другие хорошие вальцы стоимостью до 1 т. у.е. ?

P/S Вся проблема в том, что с вальцами с редуктором в живую не встречался, только с электрическими и ручными, вот и терзаюсь, правда ли, что редуктор облегчает жизнь или нет?

Aleksandr-kazan,
говорят что и в правду планетарный лучше, хотя сам не крутил его... у меня обычный редуктор 1/4, недавно катал 200 сильвера для проволоки из 6*6 квадрата, 3 отжыга на прокатке, водянки натер но рука крутила ручку, не представляю как бы я это сделал без редуктора, у нас у местных специалистов с прямым приводом и длинной ручкой, как они работают если много работы не знаю..... ведь редуктор дает выиигрыш в силе, это как на велосипеде ехать в гору с переключением скоростей и без него...... не знаю с какой отливки вы катаете полоски сильвера, но полосу как по мне сложно катать, и редуктор нужен...

честно  стал задумываться про эл. привод на вальцы, когда есть объёмы, и нужно думать головой, тратить силы на руки неохота..... хотя когда нет объёмов, то можно и с редуктором рукой помахать, зимой хорошо согревает

Бери и не думай. В9-1 нормальные валы,сам такие юзаю с китайскими ни какого сравнения,правда на китайских не работал (бог отвел),но мысли приобрести были.ЮМО оч приличные,кстати украинский аналог то же приличный и по цене разница приличная,тут товарищу под заказ прислали почти в два раза разница по цене .

В своё время пришлось поработать на разных типах валов.
Начинал именно с самых обычных на прямом ручном приводе - усилия много, а толку мало. Как на советском велосипеде в крутую горку. Мёртвую точку ну никак не преодолеть. Серебро ещё куда ни шло, а вот на белом золоте можно умереть.
Затем были с обычным редуктором - очень удобные валы. Но из - за их малых габаритов, при прокатывании крупной обручалки, однажды отломил шейку вала. До сих пор в сарае в стоят без дела, новый вал выточить нужно да неохота. Наверное похороню их там.
Поработал и на планетарке. Впечатления особого не произвели. Из за того, что ось первой ведущей шестерни находится не в плоскости, ведущей, создаётся небольшая болтанка, которая сама по себе не мешает, но создаёт ощущение какой то хлипкости. Может сейчас стали делать получше.
Наверное на каждом производстве стоят электромеханические валы. Они ни в какое сравнение с ручной силой не идут. Мощность, скорость и производительность перекрывают их немалую стоимость и габариты. Но изредка возникает надобность в пользовании обычными ручными валами. Например заправить конец проволоки под протяжку в фильере, или прокатать конец швензы. Хотя избыточная мощность служит им порой плохую службу. При мне дважды ломали шейку вала на таких валах http://www.jmo.ru/search/abo.php?SearchText=&conditionfield=JMO_GOOD_ARTICLE&conditiontext=01­002. Жесть. Но в обоих случаях вальцевали килограммовые слитки серебра. И отлом шёл на максимально разведённых валках. Что приятно, этот вал можно заказать и самому установить. Нет надобности в полной замене машины.
Сейчас имею в домашнем пользовании В-9 http://www.jmo.ru/search/abo.php?SearchText=&conditionfield=JMO_GOOD_ARTICLE&conditiontext=01­009, и вполне ими доволен.
В любом случае, редуктор лучше прямого привода мясорубки.

Спасибо за ответы.
А если сравнивать В9 и дурстон, а конкретно DRM C 100 R E, то что лучше?

На ЮМО полегче вальцевать чем на дурстон, поскольку в первом случае, передаточное число 5х1, а во втором 4х1. Но на самом деле разница не столь велика. Преимущество питерских валов ещё и в том, что если, не дай бог, что-то поломается, это можно быстро и оперативно отремонтировать, благо сервис хороший.
Но почему то кажется, что решающим фактором всё таки выступит цена.

Aleksandr-kazan, про Durston много положительных отзывов, но если разница в цене, между В9 и DRM C 100 R E доходит до двух раз, то я думаю, не стоит заморачиваться с DRM. Это чисто техническая точка зрения! А так, Durston это мировой брэнд...

Так то оно так, но как все-таки быть с редуктором? На дурстоне он планетарный, а на юмо обычный.   Вот тут http://vtk.com.ua/products/prokatka-i-volochenie/prokatka.html  в низу страницы, после каталога, есть описание вальцев и в пятом абзаце сказано, что планетарный в три раза лучше передает нагрузку. Выходит, что платнетарный даже с передачей 4 к 1, лучше, чем юмл с 5 к 1?

Мне так же расписывали возможности планетарки как нечто супер-пупер. Но на практике, никакой особой разницы не чувствуется.  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Train_planetaire.png
Думаю, что перпетуум мобиле всё равно не получится. Здесь только экономия габаритов вот и всё. Закон Архимеда никуда не делся. Хотя, возможно разное КПД редуктора. Вот тут внизу немного о типах редукторов. http://www.servotechnica.ru/catalog/type/index.pl?id=101

Прочитал все материалы. Похоже, что и в самом деле, разницы кроме как в размере нет.

Разница есть, в обычном редукторе нагрузка на валы и шестерни не равномерная и часть приложенного усилия направлена не на вращение, а таким образом, что увеличивается нагрузка на вал и подшипник практически в одной точке

 

в планетарном же, чем больше сателитов (промежуточных шестерёнок), тем равномерней распределяется нагрузка на рабочие поверхности. Следовательно выше КПД и выше мощность редуктора, при одинаковых габаритах, используя это, производитель уменьшает габариты планетарного, уменьшая его мощность до мощности обычного!
Загнутыми стрелками показано направление крутящего момента, а прямыми направление дополнительной нагрузки снижающей КПД.
...ИМХО...  

Ну вот, опять двадцать пять    
Какие вальцы купить? Копить на вальцы с планетарным редутором, теже Дурстон, к примеру или брать Юмовские В9 ? Кто из них вальцевать лучше будет?

JekaJeka
И действительно! КПД Прямого редуктора всего 99,6%, а планетарного редуктора 90%. Спорить не буду, всё очевидно.    

На самом деле, тактильно так сказать , разница не ощущается. Единственно, во всех импортных валах рукаятка несколько подлинее чем в отечественных, и это большой плюс. Опять таки, важна не передача, а твёрдость поверхности валов, износостойкость редуктора,  т.д.

Пущщай откликнутся все те у кого, хоть раз что то летело в вальцах. Очень интересна статистика, а не эмпирические размышления на тему чёрной кошки в чёрной комнате.

Aleksandr-kazan, бери те валы, которые более доступны, т.к. разницу между теми, что дороже и дешевле в работе можешь и не заметить (если не брать во внимание Китай и Индию)!
Передаточное число редуктора, не зависимо от типа редуктора, обеспечит трансформацию количества оборотов ручки в более мощный вращающий момент и меньшее количество оборотов, на выходе редуктора. Редуктор хорош при прокате листа и задалбывает при прокате прутка, под проволоку.
Kosmopolitus, с КПД возможно промахнулся, но планетарный всё равно более правильный, хоть и сложнее!

Я так понимаю, что при одинаковом размере планетарный даст фору обычному редуктору. Если же при одинаковом передаточном числе планетарный по размеру меньше обычного, то он сравнится с обычным по мощности и разницы не будет заметно?

Все редукторы работают по закону Архимеда. Это рычажная система. И как вы эти рычаги не украшайте, как не изгибайте, длина плеча остаётся той же. Соответственно и момент силы приложенный к такому рычагу остаётся тем же. И насколько известно, эта сила прямо пропорциональна передаточному числу редуктора. Несмотря на сложность планетарки, это та же рычажная система. И если на прямой передаче КПД 99,6%, то выше 100% уже никак! Всё остальное фантастика.

Мне кажется, хватит болтать, пора покупать валы и зарабатывать на покушать, а то водка уже кончилась...

Вы правы, придется покупать юмовские. Веских доводов в пользу планетарки я не увидел.

Aleksandr-kazan, Я работаю на ЮМОвских  В - 9. Почти все знакомые ювелиры тоже работают на ЮМОвских В-9.  хорошая рабочая машинка. Были раньше ЮМОвские-же В-1, отломил нахрен шейку вала, местные токаря помогли ,зделав вал из поршневого пальца от КАМАЗа, диаметр подошел. Потом у них редуктор износился и развалился, ремонтировать несхотел , купил В-9.  Крутил как-то проволоку на дурстоне, если честно -задолбался ручку вращать. Крутится конечно легко и свободно, но медленнее сем на ЮМОвских, и это маленько раздражает. Вот широкий прокат катать, наверное красота. Но не так уж и часто мы его катаем, в основном все-же проволоку.

ремесленник,

Спасибо за ответ!
Хотите сказать, что на Дурстоне широкий прокат будет легче катать, чем на юмовских?
Мне же для проката надо, я писал в начале, что мне надо катать полосы сильвера шириной 3-4 см и длинной до 15 см.

Всем доброго времени суток,не хотел создавать новую тему!подскажите пожалуйста по этим вальцам,брать или нет цена 25000
что думаете по поводу конструкции??