https://www.traditionrolex.com/13
12 страниц 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 >
Галтовки
Пользователь
Регистрация: 13.03.2005
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Господа! Качество восковок и резиновых форм , благодоря форуму, приближено к идеалу, проблема литья обсуждается. Но на этом ювелирное производство не заканчивается. Хотелось бы поговорить о финишных операциях, а если быть точнее - галтовках(мокрых, сухих, вибро, роторных, магнитных,........)  Информация присутствует только рекламного характера, а что могут расказать на форуме специалисты с опытом работы на данном участке?
Отдельное спасибо Никите за поддержку! :lol:
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Минск

Сообщений: 57
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Выше указывалось что барабан галтовки должен вращаться со скоростью 30-40 об./мин  Каким способом этого можно достичь (имеется ввиду самоделка)? Ставить редуктор на обычные двигатели  (минимум 1350 об./мин) или существуют какие то низкооборотистые двигатели? Как этот вопрос решен в галтовках заводского изготовления?
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006

Сообщений: 156
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
В Raytech магнитной галтовке стоит двигатель
постоянного тока и есть выпрямительный мостик.
Двигатель высоковольтный щеточный, но довольно тихий.
Скорость можно регулировать тиристорным
регулятором.
 Есть и второй двигатель. Это обычный
вентилятор похожий на тот что стоит в корпусе компьютера.
Т.е. просто охлаждающий движек с крыльчаткой.

 Магнитные галтовки работают на оборотах
в районе 400-600 об в минуту. Роторные еще
меньше.
 В конструкции роторной галтовки самое
сложное это выполнить точный зазор между
днищем и стенками который предотвращает
утечку абразива из барабана. Иногда
этот зазор еще и продувают потоком воздуха
навстречу, чтобы удержать абразивное
зерно.
Пользователь
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Минск

Сообщений: 57
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Я имел ввиду сухую галтовку с орехом для полировки.
Если я еще не до конца забыл электротехнику, то с уменьшением частоты вращения, у нас будет пропорционально падать мощность. Поэтому в 2-3 раза, обороты еще можно уменьшить, но с 1300 до 40 вряд ли получиться. Вообщем нужен редуктор. А поставить кулер идея хорошая.
Гость
Гость
Моя магнитогалтовка
http://img224.imageshack.us/img224/9836/p1000110mq3.jpg

http://img126.imageshack.us/img126/5083/p1000111si6.jpg

2 раза по 20 минут и блестят изделья , в перерыве меняю воду один раз
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006

Сообщений: 156
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
to Дмитрий-Минск,
 Редуктор это однозначно. Даже самые тихоходные
движки могут дать 500-700 оборотов,
но никак не 40-60. В отеке тоже стоит
редуктор на шестеренках, где то
тут на форуме снимки были.
 Другие галтовки используют ременные
передачи. Для самоделки это
наверное самое простое.  Что нибудь
на подобе сверлильных станков. Помнишь,
там под кожухом ремень, который
можно двигать по шкивам, тем самым
меняя передаточное число.
 Можно конечно шаговые движки выдумывать,
с дистанционным упрвлением из космоса :)
Но, ИМХО, редуктор он и в африке редуктор.

 А самое главное. Как вы собираетесь
реализовать точный зазор в 0.1 мм между
вращающимся днищем и стенками.
 К тому же хорошо бы "снять" профиль
ротора в разрезе. Я думаю это не маловажная
часть. В теории, самая эффективная обрабока
изделий происходит когда они находятся
в нижней части ротора, и быстро движутся вдоль
днища к стенкам. Это очень тонкое место.
  Плотность зерна и изделий и скорости их движения
в этом месте должны быть аккуратно выверены.
Так чтобы зерно не забивалось в щель,
а изделия не разбились об стенку и друг об друга
и пр. Думаю геомертия тут важна. Ротор - это
физика нестанционарных процессов. Тут мало
что можно расчитать. Скорее всего и Отек сделал
разработку путем проб и ошибок.  ИМХО.
  Ладно, магнитку или барабан еще куда не шло.
Но самодельную роторную галтовку.... рано или
поздно все кончится ее покупкой. :D
Пользователь
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Минск

Сообщений: 57
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
А с перегревом двигателя можно бороться только с помощью дополнительных вентиляторов? Есть, наверное, какие то движки предназначенные для длительного использования? А то если сравнивать, например, с моим наждаком то 20-25 мин и двигатель уже горячий, а тут 8-10 часов надо.
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006

Сообщений: 156
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
8-10 часов для турбогалотовки слишком много.
Зачем тогда она вообще ? :(
 Термоперегрев не самая большая проблема, как нибудь решите.
А вот точный зазор и отвод пыли, что в него все равно
попадет - вот главная конструктивная трудность.
Техническое исполнение зазора даже было патентовано
у кого то. У Raytech или у Оtec не помню.
 У Raytech есть мокрая и сухая роторы выполненные
как дополнительные насадки на ихнюю магнитную галтовку.
Весьма бюджетное решение - около 100 долларов за
ротор. Только спросите Serg, работает ли это решение.
Они вроде тестировали оба ротора. :!:
 Там есть какие то особенности с применяемыми
абразивами. Не любое зерно подходит.
Пользователь
Регистрация: 08.04.2006

Сообщений: 102
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Господа, я, конечно, понимаю, что задал свои вопросы в разгар диспута, но может кто-нить поделится своими соображениями по интересующей меня теме. Можно и в личку сбросить, если вы полагаете, что для других это не актуально.  Спасибо.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2006

Сообщений: 1750
В друзьях у: 13
Голосов: 89 / 9
Цитата
А с перегревом двигателя можно бороться только с помощью дополнительных вентиляторов? Есть, наверное, какие то движки предназначенные для длительного использования? А то если сравнивать, например, с моим наждаком то 20-25 мин и двигатель уже горячий, а тут 8-10 часов надо.
Движки то есть, например сери УАД. Вся беда в том, что все они трехфазные. Если такой двигатель подключить через конденсатор к 220 в, он по-любому будет греться, и довольно сильно. КПД падает до 50%, а потребление энергии возрастает. По-уму такой двигатель к 220 в нужно подключать через частотный регулятор (фазовый инвертор). И нагрев будет минимальный и потребление энергии снизится. КПД приблизится к максимум. И что самое приятное-можно будет регулировать частоту вращения вала (даже можно раскрутить до оборотов выше номинала). А что самое неприятное-это цена (от 3000 руб.) и габариты.
А коллекторный двигатель не очень подходит для длительной работы.
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006

Сообщений: 156
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
Цитата
Да, и попутно теоретический вопрос. Насколько я понял барабанные галтовки нынче совсем не современно. (или я ошибаюсь?) А посему выбор надо делать между роторными и вибро-галтовками. Что при этом предпочтительнее?

 Насчет поставщиков ничего не могу сказать. А насчет
теоретического вопроса, попробу поделиться своим опытом
в отношении барабанных галтовок.
 В целом барабанные не так уж плохи. У них есть масса
достоинств. Во первых это цена и легкость изготовления
самодельного варианта. Потом в барабанных галтовках качество
обработки некоторых видов изделий до сих пор не превзойденная
ни на чем другом. В частности галтование цепочек.
 Барабанная галтовка в случае с мокрыми шариками
(собственно галтование) ни в чем не уступает по скорости
обработки вибрационным галтовкам. Немаловажная
вещь - работает с мет. шариками тише вибрационной.
 До сих пор барабанная используется для очень длительных
по времени работ, например, галтование камней, кабашонов.
Потому что в силу своей простоты конструкции способна
работать месяцами, будучи забытой в гараже.
(двигатель естественно должен быть оборудован термозащитой) :!:

 Что касается вибрационных и роторных. В силу относительной дешевизны вибрационные растространены больше,
не только на предпрятиях, но и у любителей и у мелких ювелиров. Роторные же - это удел крупных предприятий.
Потому что вибрационные галтовки способны эффективно
работать на небольших объемах изделий там где роторные
будут экономически не эффективны. Абразивы ведь
тоже расходуются. :(
 Наверное в силу этой причины никто и не разрабатывает
роторные галтовки для мелких объемов. Единственное что
я знаю, это роторные мокрая и сухая насадки на магнитную
галтовку от Raytech. Они расчитаны на загрузку
всего 10-15 изделий.

YK, чем могу, по вашему вопросу. :)
Пользователь
Регистрация: 02.03.2006

Сообщений: 1750
В друзьях у: 13
Голосов: 89 / 9
Коллеги! Прошу помощи. Решил покрутить в барабанной галтовке дутые татарские серьги. Плоские стороны зашкурены 1000-й шкуркой. Два часа крутил вместе с белыми пластиковыми конусами OTEC и жидкостью. Результат-серьги стали равномерно матовыми, исчезли полосы от зерна шкурки. Потом крутил с крупным орехом и пастой SP26. Барабан наполнен орехом на треть объема. Результат-часа через четыре поверхность стала шагреневой с размером неровностей примерно 1,5 мм, тусклый блеск. Дальнейшая обработка результат не улучшила. Далее мелкий орех и паста P6. Через четыре часа та же шагрень, но неровности стали 0,5 мм (т.е. соразмерны размерам зерна наполнителя). Дальнейшая обработка качества не улучшила. Чего я не так делаю?! Многие здесь пишут, что добиваются зеркального блеска!
Также интересуют режимы обработки цепей в барабанной галтовке. Заранее спасибо!
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006

Сообщений: 156
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
На практике я использую только галтование шариками в
барабанной галтовке. Пирамидки и конусы не пробовал.
Орех тоже. Для них использую виброгалтовку.

В теории. Барабанная галтовка работает как бы на
качении изделий и обрабатывающего материала.
По моему она не будет хорошо работать там где
нужно абразивное трение. А пирамидка или конус
как раз действуют больше как напильники. Т.е им
нужны возвратно-поступательные движения. То что
как раз делает виброглатовка лучше всего.
Это такое мое понимание процесса.

Конечно барабан может имитировать разные способы
движения абразива относительно изделия.
Чтобы добиться правильного типа движения
можно варьировать объемом наполнения барабана.

Если, к примеру, изделий и абразива мало, то все будет
катиться ровно, вдоль поднимающейся вверх стенки.
Если же изделий много - они начнут периодически срываться
крупными группами. Галтовка при этом будет
характерно шикать. При этом изделия будут претерпевать
ударные воздействия. Т.е. напильник не двигается
вдоль поверхности изделия, а как бы стучит по ней.
Режим так же зависит и от внутренней формы барабана.
Какие либо насечки или грани, или барабан идеально
ровный внутри.

Это не плохо и не хорошо, это просто разные типы движения.
В разных случаях они могут быть и полезными и вредными.

Мне кажется, в вашем случае абразив работает больше
ударно нежели возвратно-поступательно. Отсюда шагрень,
или выбоины на изделиях.

Шагрень вряд ли могла образоваться от ореха, скорее
всего образовалась еще на абразивных конусах.

Цепи и гладкие изделия с металлическими шариками в барабанной
галтовке - самое милое дело. И быстро и нет потери металла,
потому что галтование не абразивный съем.

2 часа работы без смены жидкости, это почти предел.
Сработанный материал накапливается в растворе
и может опять быть втрамбован в изделия. Изделия
при этом почернеют, покроются очень противной
серой пленкой которую только шкуркой можно снять.
Во всяком случае Raytech рекомендует менять мыльный
раствор не реже чем каждые 2 часа.

Ravant, все ИМХО, только из моего личного опыта.
Чем могу.  :lol:
Пользователь
Регистрация: 02.03.2006

Сообщений: 1750
В друзьях у: 13
Голосов: 89 / 9
Спасибо, Vim! Но тем не менее, после конусов поверхность была ровная, хоть и матовая. А шагрень появилась после ореха... :(  И по-поводу шариков-пробовал, вообще результат никакой (это я про цепи). Может скорость уменьшить... И сколько крутить нужно?
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006

Сообщений: 156
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
Хм. А что такое тогда шагрень ? В моем понимании
это микровпадины, допустим 0.1-0.5мм. Апельсиновая
корка родственное понятие ?

По всем соображениям не должен орех вредить.
Орех совсем легкая фракция. Тогда скорей уж
изделия сами бьются друг об друга, находясь
в легкой ореховой взвеси. У вас их не много
ли их за раз загружено ?

Странно слышать ваш опыт с шариками.  :cry:  По мне так
шарики самое замечательный способ.  :lol:  Кстати об каком
металле говорим ? Я про серебро. Оно относительно
мягкое все же.

 Даже если изделия сразу после литья сунуть в барабан
с мет. шариками, то по прошествии 10-20 минут, вы уже
заметите серьезный результат. Плоские поверхности
изделия будут давать блеск и даже зеркальное отражение.

Т.е. даже 20 минут уже достаточно. Хотя для полноценного
качества я сначала зашкуриваю изделия пумисной ватой
примерно 400-600 абразива. Потом в магнитке около 20 минут.
(это в основном нужно если есть филигранные части
или поднутренности). Потом в барабанную галтовку на
1-4 часов.

 После этого можно еще полирнуть на пуховом
диске, с какой нибудь Диалукс или ZAM. Но даже
без этого после барабанной с шариками - будет
полноценное зеркало! Можно видеть собственное
отражение.

Вообще то все сильно зависит от металла.
Бронза к примеру значительно хуже галтуется.
Размер и вес шариков может влиять конечно.
Надеюсь что помог.
Гость
Гость
Цитата
И по-поводу шариков-пробовал, вообще результат никакой (это я про цепи). Может скорость уменьшить... И сколько крутить нужно?

У меня знакомый цепочки делает ( своеобразные , сам я с цепочками не пробовал ) попробовал галтовку , очень доволен и без неё теперь не работает , крутит около 3 часов с шариками диаметром 1мм  , больше диаметром не подойдут в силу того что у цепочек изгибов много и просто не подлезет куда надо
Пользователь
Регистрация: 02.03.2006

Сообщений: 1750
В друзьях у: 13
Голосов: 89 / 9
Vim, думаю, что по шагрени у нас одинаковые мнения.
Длина барабана сантиметров 15. Эксперимент проводил с парой сережек, так что друг об друга изделия не бьются, они на разных концах барабана крутятся. Такой момент-если барабан крутится слишком быстро, в этом случае орех может набить шагрень? Во втором эксперименте уменьшу обороты. И попробую заснять промежуточные результаты.
Я про золото пишу. Кинул сегодня серьги в шарики (3 мм диаметром). Покрутил... Они не тонут в шариках, а скользят по поверхности, т.к. пустые внутри и их вес слишком мал по отношению к занимаемому объему. Так что ничего не получилось. Серьги погрузились в шарики только при значительном повышении оборотов барабана. Шарики стали летать, но тут уж точно шагрень появится...
Подойдет ли для барабанной галтовки жидкость для магнитной галтовки? Влияет ли вообще на результат, какое мыло залито?
Цепи у меня "бисмарки". Перед барабаном крутил 15 минут в магнитке.
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006

Сообщений: 156
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
Ravant,

Мало что могу сказать про орех в барабане. Как я понимаю
из теории, орех очень легкая фракция и для него как бы
специальный барабан нужен. Обычно большой шестигранный
и дырявый чтобы орех дышал. Влага очень вредна для ореха,
даже сами изделия нужно качественно просушивать перед
загрузкой в орех. Это теоретические соображения.
Ну чем могу.

Практически у меня ореховое зерно хорошо работает
в виброгалтовке. Правда это очень долгий процесс. Так
режим для серебра начинается от 12 часов, а то и пару
суток! А золото и по тверже будет.
Если объемы производства не большие то орех малоэффективен.
Проще на пуховом круге руками навести блеск.

Галтование шариками наоборот. Очень эффективное без
потери металла и быстрое.
3мм шарики крупноваты. Потому изделия и не тонут.
У меня была смесь всяких разных, в результате я убрал
все что крупнее 2-3мм. Шарики остались разные, но
80% шариков 1мм. Насколько я знаю косые шарики,
сателики как их называют не очень хорошо работают
в барабанных галтовках. Для барабана нужен именно
круглый шарик. Чтобы не прыгал, не бился, но катился.

 Скорость вращения для барабанной галтовки должна
быть не большая. Ее можно делать даже не регулируемой,
ибо возможность регулировки скорости не особо важна.
(Не как в магнитке.) На моем барабане примерно
0.5 - 1 оборота в секунду. Точно не помню. Но достаточно
медленно так чтобы центробежные силы никак не учавствовали
в процессе, это не турборотор.

 Вообще принцип галтования происходит от природного
явления обкатывания камушков на берегу моря.
Вот примерно такие и должны быть рабочие режимы.
 Размер моего барабана. Где то 150мм в диаметре
и 200 в длинну. Резиноподобный, но не чистая резина.
Чистая резина загрязняет чемто ювелирные металлы.
Внутри гладкий, без всяких зацепов. Шарики просто
поднимаются вдоль идущей вверх стенки и скатываются
обратно вниз. Не должно быть никаких ударений шариков
или изделий друг об друга, а только медленное
перемешивание, короче как галька на берегу моря.

 Мыло нужно конечно. Я пользуюсь Raytech мылами, стоят
дешево и надолго хватает. Раз купил и не парюсь
над этим вопросом. Но они все разные, для
магнитки, для пирамидок, для шариков. А в целом
я думаю типа мыла не так важен, для шариков
можно использовать даже фейри. Да хоть просто
мыла настрогать.

От магнитки мыло конечно подойдет. Во всяком
случае не должно мыло так влиять на шагрень.

 Для очистки шариков специальные мыла содержат
фторофосфорную кислоту. Если ее нет, то можно
покрутить шарики в ... пепсиколе. Классический
буржуйский рецепт!
 Шарики нужны только из нержавейки. Иначе
это мучение. Загрузка в барабан около 1/2 объема
или даже меньше. Мыльного раствора на 2/3.
В барабан моего размера можно положить
10-20 небольших изделий. Больше не стоит.
Меньше можно конечно.

Ну что еще может быть ? Не понимаю. Не может орех
набивать шагрень! Ну никак.

Может что то совсем посторонее ? Какой нибудь случайный
посторонний предмет попал в орех ? Достаточно одного
корявого болтика-винтика.

 Да и зачем орех ? Там и так зеркало должно получаться.
Многие изделия не высокого класса, все серебрянные
например, сразу из барабанной галтовки на прилавок идут.
А уж если нужен класс, то всяко руками доводить придется.

Рассказал что знал. Чем могу.  :wink:
Пользователь
Регистрация: 02.03.2006

Сообщений: 1750
В друзьях у: 13
Голосов: 89 / 9
Сегодня просушил хорошенько орех тепловентилятором. И уменьшил обороты. После 6 часов галтовки крупным орехом осмотрел серьги. Шагрень присутствует, но очень мелкая. Завтра буду гонять мелкий орех-посмотрю на результат.
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: с.Ново-Бобровское

Сообщений: 1355
В друзьях у: 5
Голосов: 74 / 0
Подскажите пожалуйста :) ,что такое пимусный круг или покажите картинку или ссылку.
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Гость
Гость
Сатиновая шётка
12 страниц 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 >
https://www.traditionrolex.com/13