Развернуть ⇓

а кривая геометрия вас не смущает? данный девайс сделан задней левой ногой. как говорится-на от....сь. чего стоят только противостоящие винты, расположенные не на одной линии. сухари-это вообще ахтунг... обточенные на наждаке с огромными допусками. отверстия под винты неперпендикулярны корпусу. хотя тут, возможно, фотоаппарат искажает перспективу. и, уверен, никакой закалки и термообработки тем нет в помине. при частом использовании на сухарях вскоре появится выработка и для работы он станен непригоден. честно скажу, что такой цайзинг я и бесплатно не взял бы. инструмент, заточенный на долгосрочной использование, должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ! это гарантия, что изделия, выходящие из качественно изготовленного инструмента, так же будет качественным.
когда обозначится конечный вариант моего цайзинга, я обозначу все технологические операции, применяемые при изготовлении цайзинга. увидите, как много сделано работы.
верю, что времени на изготовление этого цайзинга потрачено на 3 тысячи. но продукт, увы, столько не стоит...

приведу цитату моего сообщения, отправленного в личку одному из заинтересованных форумчан-

ну, чертежей, как таковых нету. все в основном эскизно. могу дать файлы рино. но там все сумбурно и разбросано. собственно, там нет ничего сложного в плане размеров. одно могу сказать совершенно определенно-мой аппарат сделан очень грамотно в плане работы с металлом-это и шлифовка и фрезеровка и эррозионка и закалка и отпуск и еще много чего... в общем, если делать грамотно-дешевле у вас точно не получится. это совершенно определенно могу утверждать, основываясь на собственном богатом опыте по проектированию и изготовлении различных приспособ. а если попытаться съэкономить на каких-то технологических операциях-получите нерабочий аппарат и потеряете деньги. я, когда получу товарный вариант изделия, в теме опишу все используемые операции в изготовлении. ........
.........проще и дешевле купить уже готовое работоспособное изделие и сразу начать зарабатывать на нем деньги, вместо того, чтобы ломать себе голову с проектированием, пробным изготовлением, переделыванием, поиском комплектующих... в общем, непросто это...
mmihail68! прошу вас не расценивать это сообщение, как выпад в вашу сторону. писал про конкретную железяку. вас она устраивает-и это главное.

не хотел сразу писать, как только появилась ваша фотография... а то получается как у конкурентов-обсер одного другим... я не в этом смысле писал...

в общем, господа, давайте так-выставляю товарный вариант, а там поглядим...

не лукавьте, уважаемый. как вы сами писали-изготовить у вас цепь-около 3 тысяч... четыре штуки за день, максимум за два-и цайзинг у вас в руках!...
далее. лично вам я готов отправить девайс без предоплаты. получите-посмотрите. понравится-оплатите, нет-отправите обратно. качество и техподдержку гарантирую!

ratamahatta,
метал скорее всего мягкий , закалю по ходу дела. а расходы на материалы каждый планирует по доходам. я вот купил вырубку для концевиков цепей за 10000 и ни разу не пожалел.

mmihail68. проверить металл на закалку в первом приближении просто-возьмите надфиль или напильник и попробуйте пильнуть железку. если напильник с треском срывается с железки-каленая. если пилит-нет.
чтобы правильно закалить металл, нужно знать его марку. от этого зависит температура закалки и условия закалки (вода или масло). есть стали, которые вообще не калятся. греть нужно в угле или флюсе-иначе металл на поверхности выгорит и получится окалина.
металл при закалке ведет-может получиться "бочка" или "подушка". а то и линейный размер поведет. поэтому заготовку фрезеруют с припуском, потом ее калят, а уже после калки шлифуют в размер... от того и цена растет...

блин, не туда нажал... удалите этот пост, пожалуйста.

ravant,
спасибо за совет .... это железка экспериментальная ...... другую буду модернизировать .... надо определить все плюсы и минусы опытным путём.

а что вы на раванта напали -не хотите делайте сами он не навязывает. делайте не получитса -закажите. но подумайте-делает не барыга а человек который сам ювелир. я не адвакат но знаю о чем говорю(не каждый имеет парк высокоточных станков а еще на них и работать надо а правельный металл). не знаю но мой опыт говорит что равант сделает как надо -он зря недоделки не продает не зря мы за пружины мозги выносили. я вижу что человек имеет представление.

вот именно! конструктив рождается в экспериментах, которые стоят денег. ибо люди, которые тратят свое время на заводе на эти эксперименты тоже хотят кушать и эксперементировать бесплатно не желают.
касательно моего проекта-первые два корпуса были выброшены в утиль. один при калке лопнул. у второго при калке выгорела резьба. пришлось менять технологию изготовления. и я за эти эксперименты уже заплатил.

вот смотрите, что получается-первый вариант вы уже оплатили-3 тысячи. вам что-то не нравится. вы решаете что-то изменить. заказываете людям другой вариант. опять платите... и так несколько раз... в итого за продолжительное время вы выбрасываете много больше, чем 12 тысяч...

спасибо за поддержку. тут есть некий ньюанс-я лично как бы не продаю ничего. делаю эти цайзинги не я. моя цель-заиметь качественный инструмент. людей я привлекаю с целью-чем больше будет покупателей, тем мне дешевле обойдется мой экземпляр. плюс-пользуюсь бесплатно услугами заводчан. человек, который координирует работу по железу-мой товарищ. как он расчитывает цену, сколько отстегивает токарям, фрезеровщикам, шлифовшикам, термистам, сколько берет себе-не мое дело. за себя скажу-заявленная цена вполне адекватна по выполненным работам. как-то так примерно...

был у меня случай. купил я простенький чпу станочек когда-то. захотел поставить в качестве шпинделя бормашинку проксон. нужно было сделать новый кронштейн. нарисовал чертеж. объяснил слесарю, что это такое и где будет стоять. ну, в плане четкой геометрии и размеров... приносит... основание и держатель бормашинки сделаны как конфетка-шлифованые. а соединены между собой криво! ну и нахрена нужно было их вылизывать, если кривой сборкой испортили всю работу?!!
это я к тому, что делать все нужно с головой и понимать саму концепцию изделия в целом. т.е. человек-изготовитель должен четко понимать, что он делает и для чего. а большинству на это фиолетово. ты мне нарисовал-я сделал. а что не работает-твои проблемы...

ravant,
Я, конечно, извиняюсь и не хочу никаким образом упрекнуть не в компетенции. Но именно пост о закалке написан явно не корректно. Выглядит так что о термичке у Вас понятия очень поверхностные или написали со слов термиста. Если в общем, то смысл правильный и понятен, а вот в деталировке все сбито в общую кучу. Я думаю, что не стоит разбирать каждое предложение, потому что находящие здесь люди будут доверять своему термисту.А вот по этой фразе, то можете смело предъявить претензии своему термисту. В первом корпусе термист не правильно опустил деталь в ванну охлаждения. А во втором случае, термист должен был знать, что все отверстия в детали надо забивать огнеупорной глиной. Если бы он это сделал, то ничего не выгорело.

HEL-YU,

а когда я писал, что имею образование по металлообработке??? знания именно поверхностные. но понятие имею. я же написал в-общем, без подробностей о проблемме. что там именно было не так я не знаю. мне объясняли процесс-я как понял, так и написал.
а заводские кадры это вообще беда. спецов настоящих нету. люди старой советской закалки давно или на пенсии или в ином мире. нынешняя молодежь работать просто не хочет. да и учить секретам мастерства их некому.
есть у нас мужичок знакомый. ему слегка за 60. алкаш знатный. насквозь! он термист, два высших образования. так вот-он работает сразу на нескольких заводах! и везде нарасхват, хоть трезвым на работе не бывает. но может закалить все что угодно и по правильному. его в другие города вызывают, чтобы что-то там закалить. представьте-он пьяный дома валяется, а директор завода за ним свою машину высылает, чтобы его привезти в цех... вот это мастер! хоть и алкаш...

Потому, я, заранее извинился. И никаких претензий. А написал, потому что посчитал что подробное описание техпроцесса немного не уместное. Я хоть сам не термист (но с этим процессом довольно плотно был связан) и когда прочитал написанное, то немного "резало ухо". Еще раз извиняюсь, что влез в тему.

да ради бога! вы своим постом только помогли. теперь люди, не имеющие представления о металлообработке, увидят, что я не гружу их незнакомыми терминами. и не пытаюсь им что-то впарить.
вообще, вкратце, своими сообщениями я только пытался объяснить людям, что работы проделано много, работы качественной, без халтуры. и она, работа эта, стоит соответсвующих денег. иначе никак... плохое можно продать за дорого. а вот хорошего за дешево, просто не может быть...

ravant, как приятно встретить человека, который из моих скупых фраз все понял и развернуто объяснил. Закалить этот экземпляр, скорее всего, не получится - сталь мягкая и уже в размер. Может и повести при закалке, даже если и сталь закаливается. Лично я набираюсь терпения и жду.

Уважаемые ювелиры! Мне, лично, очень приятно читать когда вы делитесь своими секретами и хитростями.
НО!!!


Как можно определить содержание углерода (от этого зависит, закалится сталь или нет) в стали. Можно определить марку стали (если умеешь) по искре. Но по фото? К примеру, можно ли по фото различить серебро 900 и 925 пробы. По поводу размера: в этих деталях нет ни одного размера который нельзя подогнать шлифовкой. Каждый сухарь работает автономно, поэтому разница в 0,1 или 0,2 мм никакой роли не играет.Сам корпус закаливать не обязательно, а что бы повело сам сухарь (кубик) надо очень "постараться". В этом сухаре есть слабое место для термиста - это усик. Но если термист, не уверен в своих возможностях, То все четыре сухаря одеваются в технологическую обойму и после этого проводится закалка.


mmihail68,


В поддержку, дам совет (если он Вам нужен). Узнайте какую сталь использовали на сухарях. Повторюсь, сам корпус калить не обязательно. Если они сделаны из Ст3, то дело хуже. Если сталь закаливается, то можете смело доводить цайзинг до рабочего состояния, а потом закаливать. Если это Сталь 20 или Сталь 30, то можно произвести цементацию, а потом закалку.

спасибо за совет. приму к сведению.

ravant, Прошу извинения, если принял моё сообщение за необоснованную критику.   Конечно-же соглашусь, что хороший инструмент и стоит прилично. И если в данный момент не могу его себе позволить за такую сумму, то это мои проблемы.  Мне на этом форуме ,уже делают три железки, на которые уже выделил средства. Жена скоро от тела отлучит, пошлёт с инструментом своим любовью заниматься.      И это при том, что и трети моих расходов на мастерскую не знает.    Так что , твоя железка, у меня всё равно в планах, и делать её самому, мне всё равно некогда.

HEL-YU,
ну просто накинулся. Не спорю определить марку стали по фото нельзя. Но внешний вид тоже о чем-то говорит. Мне так внешний вид говорит, что либо сталь мягкая, либо инструмент, которым делали не очень хорошего качества. Выводы лично мои и я на них не настаиваю. Ну а насчет повести... И не такое бывает, если термист очень "высокого" уровня. Мне так газовым резаком предлагали закалить "на глазок".

А про цену нечего и спорить!!!! Не будут покупать - снизится цена.  А многим важно, чтоб инструмент был не тока надёжным, долговечным, но и выглядел эстетично, с  фасочками, покрытиями чудными))))) , а кто-то и узоры золотом захочет)))))

ремесленник,
да вообще никаких проблем! и не думал обижаться-ибо не на что. просто попытался обосновать стоимость работы.