Развернуть ⇓

SN_5,
Уже на платное обучение вопросы тянут)))
На счет подготовки рекомендую крайне внимательно изучить Бреполя.
На счет обогащения : нужно очень четко понимать что есть обогащеный слой , вернее как он получен.
Нет, я не обогащаю свежий рез. Обогащение это в любом случае "изъятие" из верхнего слоя "ненужного", в результате имеем "макро губку" со всеми вытекающими.
Если вышел брак, то переложить некоторые эмали крайне затруднительно, в большинстве случаев проще изготовить новую. Много лет я почему то считал ( а вот так научили , такие учителя...), что снять эмаль плавиковкой именно с серебра это напрасный труд, все равно эмаль не ляжет. Чушь.Все нормально ложится. Можно сказать, что фактически на обогащеный слой ( это если печька при первом обжиге с окислительной средой была). Но в силу подготовки поверхности под вторичное эмалирование гильош уже хуже, чем изначально.
На чистоту не кладу эмаль. Но гореть она однозначно будет лучше чем на 960. Боеполь к слову 970 рекомендует.

alex xxx,
Спасибо. Да, я знаю что представляет из себя обогащенный слой. Я просто думаю как сохранить и блеск чистого реза и не
чистяк использовать. Интересно как Вы поступаете, потому спросил.
Последний вопрос если не затруднит, Вы в муфель при какой температуре ставите? муфель до какой температуры разогрет?

SN_5,
Обогащеный слой может быть получен разными способами. Тот, который практикует большинство эмальеров подразумевает окислительный отжиг, в результате под обогащеным слоем имеется слой закиси меди. А если использовать не окислительный отжиг, то есть не чисто окислительный ,а под слоем флюса, то флюс как раз и будет растворять образующиеся на поверхности окислы, которые возникнут в первые моменты отжига, пока флюс не расплавиться, то есть такое дозированное окисление и последующее растворение.Обогащеный слой при этом менее глубокий,чем при сильно окислительном отжиге, но зато без подслоя закиси меди. Но это к слову..
---

Каждому овощу свой фрукт, как грится)) Это на счет температуры.
Ну а вообще я думаю, что Бреполь фразой "сильный жар- короткий обжиг" как раз отвечал на Ваш вопрос. Правда короткий обжиг это только потому, чтоб изделие не сплавилось, но проблему то можно решить, если подумать, не так ли))
---

Вот к Вам вопрос, а почему, как Вы считаете, чистота блестит под эмалью ярче, чем 960?  Что там происходит под эмалью, что блеск уходит?

Медь окисляется. Ее растворяет если сумеет эмаль. Образуется рыхлый слой серебра на поверности. Лучи света отражатся разнонаправленно. Отсюда вид более тусклый. Если эмаль не может растворить оксид меди, то тем более на поверхности серая пленка оксида. Блеска нет.

alex xxx,
Ну, примерно на какой температуре обжигаете? На 900? 1000? Смотрите в окошко. Или ставите 800 и по времени ориентируетесь

SN_5,
Не знаю как там на самом деле, но я думаю так же. Ну вот значит надо снизить окисление или хотя бы количество окислов при обжиге. Ну вот соответственно исходя из этого и действуем.Это либо печь с безокислительной средой, или  ухищрения, чтобы расплавленная эмаль быстрее перекрывала доступ кислорода.

Ну примерно, для зеленой 58, фракция 100 меш, заготовка плоская 3 гр 970 пробы, слой тонкий, температура печи Митерм микро 800 гр.

alex xxx,
Спасибо. Будем дальше пробовать

Вот Вы запутали....)- эмаль борется..- поглощает медь...в серебре...-цвет..и т.д.    - а если эмаль по производителю идёт и на серебро и на медь...???-как с этим фактором быть???..-ктл там что борит?- съедает?- я вообще запутался....
-

Тогда что получается?- при чем тут проба сплава???....или как?- растолкуйте пожалуйста.).

николай73,
Привет! Пусть SN 5 попробует тебе растолковать, если захочет-сможет. Я же так думаю,что пока ты сам не начнешь работать и получать результаты, будет сложно получить понимание. Мне с SN_5 что легко, у него эксперименты идут, которые и рождают вопросы, на которые я и старался направленно ответить.

Вот только что сделал пробник на 970 пробе. Вверху на фото 970 внизу чистяк.

Толщина слоя одна 0.2мм. Почему чистяк более насыщенный? Потому что зеркальный рез так таким и остался под слоем эмали. В отличии от него  970 рез белесый, мутноватый. Это видно в микроскоп. Металл окислился. Рез не блестит как на чистяке. Нет той игры.
Незнаю насколько восстановительная атмосфера может сохранить зеркало. надо пробовать

alex xxx,
Так вот))))- у меня чтоб опять вернуться к пробам (пришло время)-и было всё по полочкам разложенно в моем понимании - а вот Вы взяли и всё сломали (своими пробами и т.д)- я теперь за путался....

николай73,
Ну так ты не обращай щас внимания на здешние тексты, а основывайся на "своих полочках". Если столкнешся с чем, что тебя не устроит, только тогда и начни читать и "путаться"))

SN_5,
У меня нет , вернее я никогда еще не пробовал обжиг в безокислительной или восстановительной среде, поэтому могу только в теории расчитывать, что результат должен быть не хуже, чем по чистоте.

alex xxx,
Понятно...)- но вопрос так и остался не раскрыт...- расшифровываю(если не обратили внимание)...- (тебе легко с SN5-понимать друг друга -по тому что Вы одинаково играетесь с пробой серебра. - а вот собственно и вопрос?- эмаль по таблице и на Серебро и на Медь...- (Томпак)- что в меди будете обогащать?- как в меди будете с пробой экспериментировать?-(чистая.- и супер чистая))).) - или что?- по моему дело тут не в пробах...?!?!...

Закись...если виновата?- так она и в чистой меди есть и в сплаве медь- серебро...
Говорите медь мешает в сплаве медь- -серебро...- а эмаль же и для меди?- вот в чём Вы меня запутали.

николай73,

Я не пробовал на чистой меди. Но думаю в окислительной среде результат будет плачевным

970 проба. обжигал в восстановительной среде. металл даже не потемнел за 2 обжига.

более серьезной проблемой как я теперь понимаю являются пузыри )

SN_5,
Старайтесь первый, грунтовый, слой делать тонким, одной фракции, оттянуть воду из шликера, для лучшей утрамбовки, уплотнения.

приветствую.

давно задумывался как делали подобные вещицы, как на фото?
первый вопрос, непонятно что делалось в первую очередь, паяли или эмаль накладывали, везде пишут что вначале надо паять, потом эмаль, но если смотреть на первую коробку, в ней эмаль заподлицо с металлом, логичнее было бы вначале эмаль накладывать, а затем спаять всю коробку, как то сомнительно что паяли коробку, а затем клали эмаль и шлифовали, полировали заподлицо

второй вопрос, практически все эти коробки без контрэмали, как так?