Развернуть ⇓

Теперь читаем того же Бреполя "Теория и практика ювелирного дела" раздел посвященный Двухфазной системе, стр 34 и удивляемся: оказывается чистое серебро лучше всего подходит для нанесения эмали.

И тогда зачем вы удаляете обогащенный слой?

Николай,
ну вы, по моему, уже всех уморили.
Меня уж точно.
Речь идет о другой книге Бреполя.
То есть, Бреполь тот же, книга  не та!
Называется "Художественное эмалирование", автор Э.Бреполь.

Нашел в инете. "Художественное эмалирование" , стр.7.
" В следствии высокого значения коэффициента термического расширения и отсутствия химического взаимодействия , сцепление эмали с чистым серебром не достаточно прочное".
Это сказано по сути во введении. Есть в этой же книге и в другом месте.

Николай,
Если берётесь цитировать Бреполя, то внимательно прочитайте, что он пишет о дулёвских красных эмалях №3, 5, 81 Разные эмали, хоть и имеют общую основу, но всё же разные по химическому составу и физическим свойствам. Я не теоретик, а практик, и просто в процессе работы, заметил, что красные и тёмно синие эмали ведут себя несколько иначе, чем остальные. И если для остальных цветов лучше создавать обогащённый слой, то для красных, лучше без него, чем и пользуюсь для своих работ.

wlad888,
все хочу спросить, а зачем вы на своем втором опытном образце, прокладывали эмаль по фондону?

uvrigel,
Да просто хотел посмотреть, изменится ли цвет эмали, если её изолировать от металла. Использовал импортный фондон холодного оттенка. Дулёвский фондон на пробнике получился более тёплого оттенка.

Бреполя вообще имеет смысл читать внимательно. Помня о том, что бывают ошибки переводчиков, редакторов, наборщиков, да и ошибки самого автора не исключены.
Вот, к примеру, три фрагмента из Бреполей:

Возможно, для эмальеров будет интересно. Для мастеров занимающихся Фьюзингом (спеканием цветных стекол с последующей фиксацией в металлическую оправу) мы в свое время разработали гель, защищающий металл на начальной стадии плавления стекла от окисления и создающий слой, компенсирующий разность КТР металла (медь) и стекла (муранское стекло ). Гель - неорганический, и не изменяет цветность стекла.

микроинструмент,
А по подробнее о нем?- можно?

микроинструмент,
ну если вы разрабатывали этот гель, значит проводили какие то эксперименты,  опыты с ним.
Взяли бы и выложили фотоотчет.
Как говорится, лучше один раз увидеть.....

николай73,
Боюсь, что подробное описание, здесь на Форуме , перерастет в очередную склоку и т.д. и т.п. Спорить с Бреполем - опасно для жизни. Если Вы в Москве , приезжайте к нам, покажем, расскажем.

микроинструмент,
А что Металлофоновцы сказали по поводу геля? Они любят же эксперименты, ...они в курсе геля?

Не с Бреполем спорить опасно, это все чушь.И у Бреполя много написано так,что можно поспорить и доказать обратное. Опасно не то что не хотят понимать основы, которые дает Бреполь, а упорно не хотят понимать!!!

alex xxx,
"Арт-Металлофон" не в курсе. Весь гель забрали под фьюзинг. Под эмаль пока никто не пробовал. Хотите - приезжайте- дадим на пробу. Вы ведь в Москве. Заодно покажу как работает бокс для работы с эмалью в микроволновке. А то , до сих пор никто не верит...

микроинструмент,
Нет я не в Москве.- по этому и интересует узнать что и как.- прежде чем шо-то предпринимать....

николай73,
Пришлите в личку свои координаты. Отправим по старой схеме на пробу бесплатно

микроинструмент,
Отправлено.

Я здесь пытаюсь разговаривать с людьми, но у них свое собственное видение и отступать о  него они не намерены ни под каким соусом.Тоже и с микроволновым боксом.
Я спросил про открытую дверцу и температуру при которой загружаем изделие в печь- тишина.Катаем слиток с 23 до 8мм- тишина.И так по каждому пункту.
Кто то думает, что в боксе происходит что то волшебное? И ведь думают! А по сути быстрый нагрев до температуры расплавления эмали в ограниченом пространстве.Нагрев с комнатной температуры происходит , с 25-27 градусов, до 750 за минуты две. Это тоже, если мы загрузим в обычную печь изделие с температурой скажем 600 гр и будем ждать до 750 две три минуты.Какие процессы будут происходит я уже говорил- не слышат, поэтому повторять не буду. В итоге: на обогащеный слой с горем пополам эмаль ляжет, но блестеть подложка будет хуже, чем если это сделать  правильно в обычной печи. В Металлофоне вообще медь-флюс - фольга 999- флюс и т.д. Как лег флюс на медь пофиг, на 999 ляжет по любому, ну а на флюсе потом эмаль как хочешь обжигай, уже ничего не мешает.Вот Ваш бокс и работает. Но стоит поставить другую задачу и все-приплыли! Никаких чудес не произойдет.С температурой и выдержкой не поиграешся, быстро не достанеш, визуально не проконтролируешь.Опал на прямую не положишь.Рубин тоже. На свежий рез после штихеля тоже не положишь.Только обогащать.И все именно изза того, что я описал выше.Так что да, работает.И об этом уже не раз было сказано.Но совершенно никто так и не понял, о чем говорили профи и похоже понимать не собираются.

alex xxx,
автор этой идеи уже выкладывал ссылку в своей теме, я смотрел это кинишко. Там один хлопчик-эмальер, имя не помню, не высокого роста, показывал как он работает с этим  боксом, запекая эмаль.
Лично меня это не впечатлило.
Примерно все как вы описали в вашем последнем посте.
Если сформулировать кратко, то это - "Способ запекания эмали, методом научного тыка".
Основная проблема - полное отсутствие контроля температуры. Все наощупь.
Зачем он так усердно пытается рекламировать это "чудо изобретение", мне не понятно.
Лучше бы он рекламировал свою Митерм -Микро, вот она (печь), подходит для эмалирования очень хорошо.
Если бы он не выеживался и продавал ее с обычным дешевым контроллером, ей бы цены не было. Но он продает ее с котроллером собственной разработки, поэтому цена сразу прыгает тысяч на 15.

микроинструмент,
Алексей, у вас есть одна, на мой взгляд , очень не хорошая привычка.
Вы все время рекламируя свою продукцию, влезая  в чужие темы.
Вопрос.
Почему вы не создаете свои темы?

По поводу Бреполя.  Для ювелиров  его книги действительно много значат, тем не менее, это не библия, а скорее  руководство к действию. По одним только книгам, ювелирку не освоишь. Не зря же говорят, "теория, без практики мертва".
В его книге "Художественное эмалирование", есть вещи , на мой взгляд, спорные, есть откровенные опечатки,
темп. плавления серебра указана 1060С, думаю что это ошибка при наборе.
Тем не менее, ценность его книг, от этого нисколько не уменьшилась и все ювелиры ими пользуются.

Что касается вашей последней разработки, вы уверяете, что весь гель отдали куда то...в работу.
То есть, ваш гель оказался востребован ?
Я правильно понял ?
Ну так дайте нам ссылку, контактные данные. Лично я готов связаться с этими людьми, пообщаться, попросить что бы они выслали фотки, видео, высказали свое мнение.  В наше время, это не сложно.
А так получается какая то мышиная возня.
Есть некий чудо гель, но в наличии его нет, но если приедете .....мы вам покажем, а может и не покажем, вдруг опять закончится, всякое бывает.
Вы всерьез считаете, что этот Николай поедет из Крыма в Москву, что посмотреть на него ? Сомневаюсь!
Отказываясь опубликовать фото отчет, вы тем самым лишаете его насладиться вашим изобретением, как по мне, так это жестоко с вашей стороны.....

uvrigel,
Вы как-то странно читаете сообщения...
В каком из них я приглашал пользователя НИКОЛАЙ 73 к себе в гости ?
В каком из них я отказался опубликовать фотоотчет по гелю ? ( проявив жестокость и отказав в наслаждении )
Назовите пожалуйста номера этих сообщений.