Развернуть ⇓

Если вернуться к началу, то видим автор про дизайн ничего не писал, а вот механический гильош он точно не хотел рассматривать, ни кочергой ни станками. Фото ниже тому подтверждение.





Но по моему, единственно верному мнению, дизайн и текстура должны быть объеденены в единое целое, как и доработка других элементов изделия. Не буду искать гвозди от Картье на стороне, обсудим наши работы, к примеру ЖУК от Сергея, рез чистый эмаль можно сказать идеальна, но кривизна некоторых выпильных элементов, сырой дизайн,  метод подвески наглухо убивают всю красоту, или тоже колечко с гильошем и опалом от Алексея, гравировка на нижней части больше похожа на неаккуратное травление, что тоже портит общее впечатление обо всем изделии. После ссылки на Ананова, некоторые удивились, как такое возможно, что бы ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК - так делал, а почему нет, почему не допустить, что и он грешит пузырьками и не очень блестящим резом, общий вид того же яйца или рамки от этого не страдает. Вы добились чистого реза, большой плюс вам в этом, но не останавливайтесь, работайте и над другими элементами. Общий, законченный вид не менее важен, а может даже  и более. Например фон в обронной гравировке это множество неидеальных вмятин, а эффект от них значителен и любая супер гравировка остального орнамента только в выигыше от этого. Прошу рассматривать мои слова не как от коллеги по цеху, а как мнение стороннего наблюдателя и именно так оценить мои слова.
Для желающих лично  поплясать на моих костях, обещаю по возвращению домой чего нибудь  сотворить и разместить на этом форуме, или поищите в истории, много чего я здесь оставил для критики. Но еще раз прошу объективно смотреть вокруг, а не кичиться своим эго.

Золотые слова. Мы тоже в своем роде ученые, постоянно находимся в поиске, анализируем свои ошибки и делаем выводы. Но как ты правильно заметил это мнение субъективно, так как оно навеяно определенными моментами.

Надеюсь это относится ко всем участникам?
....

Потом если уж разбираться в деталях, то название темы это название темы.Игорь написал в сообщении о чем он хочет говорить, а не в названии темы.Потом он нам сам разрешил здесь говорить , ведь было?))) И потом это ведь именно ты именно сюда ту беседу перенес))) это тоже факт.

И ко мне в том числе.

Когда все в одном месте проще искать, да и претензий по поводу переезда пока не прислали)))

Чем вы тут, дяденьки, занимаетесь, штука совершенно очевидная. Ля-ля-тополя не надо, так как выглядит неправдоподобно. Но и мешать вам тоже неприлично, поэтому возражать не буду.

Я тут заметил еще один детсадовский приемчик - обосри технику: пызырики посчитай, укажи на недостаточный (по сравнению с твоим, кровью и потом вымученным) глянец разделки, итд итп и... "всех делов".

Ну давай тогда смотреть объективно вместе.Гравировка.Ты сможешь хотя бы такую сделать руками ? Тебе руками не надо, когда есть чпу, но вопрос именно про руками.А если сможешь, то сможешь вырезать в сталюке штамп тоже руками?  А нанести гильош с качественым резом от самого центра? Есть нюанс в узоре со смещением-там рез сделать качественей сложнее.А положить опаловую эмаль?
А теперь давай вместе объективно прочитаем мое сообщение 1811 в теме Рукопашка!!! и ответим на вопрос : много ли ты знаешь ювелиров, владеющих одновременно всем этим? Я вот только Сергея знаю.Одни крутые закрепщики, или граверы, или эмальеры, или зДешники ( что вобщем не в тему рукопашки), гильошировщиков  вообще единицы и то результата не видно пока.Так вот и получается, что то изделие повторить то просто , но
1.не нужно потому что дизайн отстой.
2.можно, если собрать специалистов разного профиля.
3.можно, но другое, потому что такое не нужно, а другое будет тоже красивое.
4.можно, но на детали как выглядит гильош вообще обращать не стоит,потому что это никому не нужно.
Так вот из всего и получается, что такое изделие сделают единицы мастеров.А нужно или не нужно этого делать -вопрос другого характера.Так же как и обсуждение дизайна (тут бы ещё неплохо правила форума иногда перечитывать).И возвращаясь опять к 1811 сообщению , мне  и не понятно до сих пор, если один, я подчеркиваю один ,мастер может изготовить изделие, сложноповторимое для других, но с применением литьевых элементов, может ли оно считатся ручником.Потому что для меня всегда ручник -это было что то эксклюзивное, индивидуальное, сложноповторимое, авторское.
Разницу , Александр, почувствовал между тем , что я имел ввиду и как это было воспринято???  

Неубедительно как то звучит....

Пузыри их либо нет, либо они есть.Глянец вобщем тоже измерить можно.
Дизайн -субъективное понятие и восприятие его изменчиво.

Могу и даже штампов несколько сделал пока работал в цеху, там и оставил их уходя в частный бизнес, конечно с Олегом соревноваться не буду, уровень не тот, да и нужды нет, так как ты правильно подметил в наличии ЧПУ.  Но такую гравировку как у тебя сделать по силам.

Нет, мой станок этого не позволяет, с резцами он работает, но возможности ограничены технически. Кочерги нет, так как при всей ее простоте, не хочу ее копировать, есть свои идеи, но воплощать тоже пока не намерен, есть несколько причин :
1. нет острой  необходимости, те задачи которые есть сейчас вполне решает мой станочек.
2. финансовая, есть более важные направления которые требуют первоочередного вложения средств.

Несколько попыток которые у меня были, пока не позволяют ответить на этот вопрос утвердительно. Но ответ, скорее всего он будет положительный , я смогу дать уже в этом месяце.


Скажу больше, даже с применением 3D технологий я бы считал изделия авторскими, потому, что его, изделие,  не компьютер создает, а человек - "АВТОР", своими собственными руками, а комп выступает в качестве одного из инструментов, как вальцы например, ты же прокат на них делаешь, а не кувалдой на наковальне, у многих они даже с моторчиком, и яйца на станках вытягивают и гильош ты не ногтем ковыряешь, во всем принимает участие ЧЕЛОВЕК + различный инструмент. Возможно в ближайшем будущем нам и найдут замену в лице ИИ способного работать творчески, но пока у нас есть возможность заниматься этим самостоятельно.

Надеюсь на все вопросы ответил, и никого не обидел.


ПС (alex xxx 02.01.2019 00:53:11)А нанести гильош .....?
Замечу скромно, что смогу нанести такой гильош, что тебе никогда не удастся повторить на своем станке. Как тебе такая постановка вопроса? Вызов примешь или сдуешься? Отговорки, что у тебя другое оборудование, не твоя тема и прочее не принимаются, ты же не делаешь скидки на то, что я не использую в своей работе вместо  резцов иглу. Повтори хотя бы тот простенький узор, что в ролике на квадратной пластинке под синей эмалью, естественно со своим качеством реза, если сделаешь это я прилюдно признаю что ты самый крутой гильошер.

А вот это звучит чрезвычайно убедительно! Здесь перечислено объективное, восприимчево неизменное, без пузырей и глянцевое, но в меру при посредстве профилометра.

А вообще-то, конечно, владение каким либо нечастым умением выделяет умельца из широкого круга всех остальных в узкий круг посвященных. Я даже допускаю, что этот факт тешит самолюбие умельца. Если это такое самолюбие, что может утешиться таким... эээ.....фактом.

Тут, правда, приходит осознание, что про вышеизложенный пир духа не знает широкий круг общественности, по-прежнему ошибочно причисляя умельца внутрь себе, хотя он (умелец) уже подрос до круга узкого избранных граждан.

ну итд итп семь верст киселя хлебать не крюк...

Саш, для того чтоб сдуться, надо сначала надуться.А я не надувался в теме про чпу.Опять вот  ты читаешь посты с восприятием по своему, не пробиться до тебя, не достучаться.И тут возникает вопрос, а надо ли? Задача то неблагодарная стучатся в закрытую дверь.Так что мне твоя постановка вопроса вообще не в тему.Это как я тебя вызову подтянуться 20 раз-примешь вызов или сдуешся???

bazzl,
Жгите дальше.)))

Да почему же, я открыт для общения. Ты сказал, что изделие не повторить, что оно сочетает несколько технологий которые могут освоить лишь единицы, то есть особо талантливые. Я себя к таковым не отношу, все что знаю и умею пришло с опытом, твое колечко повторить особого труда не составляет, разница будет лишь в применяемых технологиях, какие то элементы будут чуть уступать, другие элементы изделия наоборот  наберут больше баллов, зависит от наличия инструмента.  А значит повторить такое изделие доступно многим мастерам, даже Янис сможет при наличии желания и времени, полностью литое оно конечно будет отличаться, но для многих потребителей значения это иметь не будет.
Отталкиваясь от этого Юра и заявил, что колечко не особо сложное и легко повторимо.


Эти слова многих и ввели в заблуждение, качество от центра, к центру и по кругу мой станок обеспечивает,
глубину и ширину реза нет, есть отличия от твоего резца,  но это не оговаривалось. Вот если бы ты изначально сказал, что никто не сможет повторить твой гильош, именно с твоими параметрами, то да, тут конкурентов поубавится, но не до нуля,  наберется хорошая горстка, не все только об этом захотят заявить. Да вот хотя бы взять Сергея Вальтмана, такой гильош для него не проблема думаю.
Остается открытым вопрос по эмали, но как я писал выше для решения потребуется некоторое время.


Нет, мне и в лучшие годы это не удавалось, а сейчас и подавно, зато в свои двадцать лет, я легко мог посадить на плечи пару человек своей комплекции и присесть с ними полсотни раз, сейчас правда я и без них столько не присяду, годы и чревоугодие сделали свое дело.)))

За всех не скажу , скажу за себя лично, чем я тут занимаюсь...
в свое время дядя Миша (царствие ему небесное) начал хвалиться свои гильоше и станком, да он был большой аккуратист, тоже нас гонял тут неучей)) ну нравилось мне все это, но как то все это было для меня далеко, а вот Когда Алекс ХХХ в теме , кажется ,,гильош под эмалью,, выложил свои работы, все они были яркие какие то жизнерадостные...по сравнению с литьем и текучкой которую имеем на работе... я понимал что может наш клиент и не захочет эмали..если и будут заказывать то единицы... так и получилось...
но меня ТОРКНУЛО!!! я захотел тоже попробовать ..просто для себя... и быстренько сообразил кочергу...что бы тоже приобщиться к эмали...
воооот... и вот потом когда  начинают вдохновителя обливать, дескать фигня там у него... все не так и не то...
а тем более он как раз показывает!!!!!!!!!!! а не критикой занимается!!!
то промолчать я не могу... тем более все кто в теме наложения,  прекрасно видят качество наложения у Алекса и у критика....
собственно только из за этого и зашел

что же касается на счет текстуры в ручную...я только за...а про гильошь началось, когда подвеску Ананова повесли кто то.... ну там правда...того...
создание фактуры интересно, например как на кубизме... но только штихелем придется по старинке..
интересно бы типа как открытки были где картинка менялась..под разным углом...
и сравнивать прокатанный металл на корпусах , тонкий, прочный, хорошо гравирующийся, с литьем даже после самого раскрутого 3Д я бы не стал... так можно тогда и гильош не только иголкой рисовать, а вообще лить...ачо ? все равно никто разницы не заметит... и отдавать сразу после магнитной галтовки

семь верст до небес )) и все лесом))

ага..про это тоже... это типа медь плавно смешивается с хрусталем.......и по середине получается сплав меди с хрусталем.....50/50...... и прочно удерживает и то и другое..
тогда надо в тигле намешать меди с хрусталем и помазать место нанесения... сварка будет просто смертельная...медь же в растворе хрусталя будет давать вязкость

korobtsov-alex,
Для тебя нет разницы между " данное изделие смогут изготовить единицы мастеров" с расшифровкой!!! почему, и "изделие  не повторить" ......и не даёт твой стандартный Стриж никакого реза вообще))) -продавку дает.

Очень даже может быть, что иголкой или лить. Это ведь смотря по тому, как оно выглядеть будет. То есть зависит от дизайна, который есть понятие субъективное для тех, кто о дизайне что-то слышал, не очень понял, соскучился и вникать не стал. Кто не стесняется сообщить, что текстура под прозрачной (то есть не непрозрачной, а наоборот) эмалью к дизайну отношения не имеет.

Ага! Это как скольжение жестче, чем качение. А прихваченное болтами скольжение - еще жестче. А после сварки еще гораздо жестче.  Ну, то есть полный бред.


Это к счастью или к сожалению? Зависит от того, как выглядит изделие. А выглядит оно, как правило, так себе. Впрочем, бывают исключения. Редкие.

Ну что за дела  то Янис не мешай тут в теме общаться, то вдруг вспоминаешь меня, и признание что оказывается даже я могу сделать,  Все твои попытки выведать секреты гильоша и эмалей путем вовлечения в спор знающих людей обречены на провал. Да чуть не забыл, ты упомянул что вручную штихелями якобы резал штампы? я вот не верю что ты вообще умеешь гравировать, в конце концов это же не эмалью заниматься, сними ролик где ты делаешь гравировку, то бишь нарисовал эскиз, взял в руки штихель и начал резать. Или опять начнутся отмазки типа штихеля все разом сломались, а ты опять на вахте в глухой тайге