JPORTAL: Дефекты на Скани и Эмали

https://www.traditionrolex.com/13

► Дефекты на Скани и Эмали , Дефекты на Скани и Эмали и методы устранения

Пользователь
Регистрация: 22.05.2016

Сообщений: 59
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 1

0 / 0

Добавлено: 22.05.2016 19:42:37

Всем доброго дня!
Пробую классическую горячую эмаль со скаными перегородками. Пробую из меди
Благополучно скрутил 0,2 мм М1М, набрал на БФ, спаял на лист 0,8 мм М1М. В качестве припоя серебрянный полтинник 24 года + 3 однокопеечных монеты до 1982 года.
Все отлично спаялось, примой мягкий практически всю поверхность листа покрыл, и скань чистая без наплывов.
Нанес дулевские эмали на воде и 2 каплях траганта, первая плавка - все хорошо, небольшие участки - эмаль утекла, естественно решил добавить. Обработал поверхность мет. алмазным бором, эмаль тоже немного с водой. Все отмыл. Положил 2 раз эмаль и в печь на 760-770
Вынул - вся скань в мелкой колючей зерни, половина эмали (причем голубой, синей и красной, но не белой) а черных разводах.
В чем может быть причина?
Пробовал то же на припое ПСР 70 – та же проблема

Развернуть ⇓

Изменено: Сильвер - 23.05.2016 10:45:54

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#101

0 / 0

Добавлено: 27.05.2016 13:32:58

Сергей Вальтман,
Я сегодня с утра 80 гр. расплавил в дубе, так чуть не убежал металл, маловатую выемку сделал )))
Качество отливки хорошее.

Offline

ЛС

Greno4ka

Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11

#102

0 / 0

Добавлено: 11.06.2016 22:10:51

Сергей Вальтман,
Это вы потом в изложницу сразу отливаете?

И какой состав припоя нужен для пайки фуг, пор и тому подобное? серебро медь 50/50?

Да и чем ПСр72 не нравиться? Я просто нуб, не ругайте

Изменено: Greno4ka - 11.06.2016 22:12:56

Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#103

0 / 0

Добавлено: 11.06.2016 23:17:52

Greno4ka,
Давай о эмали поговорим! :biggrin2:

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#104

1 / 0

Добавлено: 12.06.2016 04:33:59

Цитата
(IgIg 11.06.2016 23:17:52) Greno4ka, Давай о эмали поговорим!

Не клейся к девушке! Давай со мной поговори об эмали )))

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#105

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 09:44:17

Юрий Бессолов,
Спрашивай!

Offline

ЛС

Svetly

Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1459
В друзьях у: 6
Голосов: 244 / 3

#106

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 10:01:21

Пару лет назад делал с учениками такие работы. Перегородки паял на пср -70. Повторяло работу примерно 15 человек.
Результат был такой же. Где был излишек припоя, после запекания эмали могли вырастать черные грибочки. Удаляли их механически и на короткий повторный отжиг.

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#107

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 12:02:35

Svetly,
Наверное пузыречки, а не грибочки? Вон их сколько на №61

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#108

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 12:20:37

Svetly,
Забыл спросить, Вы обучаете?

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#109

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 12:40:38

Цитата
(IgIg 12.06.2016 09:44:17) Юрий Бессолов, Спрашивай!

Каким припоем пользуешься под эмаль и почему именно этим, а не другим?
Вот такой заковыристый и в то же время простой вопрос ))
Речь о серебре, разумеется.

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#110

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 12:52:37

Юрий Бессолов,
Привет коллега! Ну разумеется!

720* для перегородок и пр. где эмаль лежит, а все остальное 800* (шинка винты крепление и пр. ) с малым содержанием Zn. Немного туговат, но работает классно!

Offline

ЛС

Greno4ka

Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11

#111

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 12:57:24

Юрий Бессолов,
Спасибо, посмеялСЯ

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#112

1 / 0

Добавлено: 12.06.2016 13:05:25

IgIg,
Я 15 лет назад услышал добрый совет от знаменитого ювелира Алексея Николаевича Донцова, с которым немного посотрудничал в Питере, что основной металл для изделий с эмалью лучше всего спользовать где-то 940-945 пробы, т.к. 925 жестковата, а 960 мягковата, так и делаю до сих пор. Припой по его же совету использую Пср70 с 4% цинка. Для спаивания отдельных деталей, которые в последствии будут эмалироваться, употребляю Пср80 без цинка. По сути это как серебро серебром паяю, только чуть более низкоплавким. Очень тяжело паяется, надо сказать, но я приловчился.

Greno4ka,
Извини, я тебя принял за девушку, судя по нику ))

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#113

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 13:36:56

Юрий Бессолов,
Юра, эти знаменитые... от них беда одна!!! Был бы знаменитым, такую фигню не порол бы. Сами нихрена не знают и людям мозг парят. Ты работаешь только с глухой, нахрен тебе 945*. Да и прозрачным эмалям повышение пробы ВРЕДНО!!! А жестковата, это как? Неужели 2% Cu дают такую жесткость???

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#114

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 14:26:21

Игорь, ты не прав. По крайней мере, торопишься с выводами. Часто я гну изделие руками и чувствую, что 925-я жёсткая, а 960-я слишком мягкая.Я реально чувствую руками какая это проба. Более того, я могу пробу (приблизительно, конечно) определить либо руками, либо расплавив горелкой небольшой кусок, увидев какую окалину этот кусок даёт.
Это не понты, просто опыт, когда несколько десятков килограммов через свои руки пропустишь...
Что касается Алексея Донцова. То, что он мне говорил, я сам через свои руки пропустил, перепроверил много раз. Убедился, что это то, что надо, реально работает! У меня бывали "грибы" из-под скани, но, когда стал пользоваться Пср70 с 4% цинка, у меня они перестали появляться. Цинк выгорает во время пайки.

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#115

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 14:40:48

Юрий Бессолов,
Юра, ну не буду я тебе доказывать, для тебя недоказываемое. Мы говорим о эмали и какая проба для нее лучше! А я тебе уже рассказал. Делай выводы. А насчет опыта, это дело со временем наживное. Ты еще не готов! Все еще впереди! :biggrin2:

А грибы... Причин может быть много, И припои тут не показатель.

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#116

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 15:24:51

IgIg,
Вот это ты напрасно )) Век живи, век учись! Я всегда готов к диалогу и к спору, благо есть на чём основываться. Ничего плохого в споре не вижу. Главное, чтобы он проходил в разумном и спокойном русле, без оскорблений и навязывания свое мнения.
Я своё мнение высказал, ты своё. Оба способа имеют право быть. Дело привычки и навыка.

Offline

ЛС

IgIg

Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11

#117

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 15:35:14

Юрий Бессолов,
Вопрос, какой способ правильный? И не навязываю мнение (не свое) никому. А ты не обижайся, зато хоть тему оживили! А-то неделю уже никого!

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#118

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 15:39:39

IgIg,
А я и не обижаюсь)))
Тем более, что мы с тобой далеко не никто)))

Offline

ЛС

Svetly

Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1459
В друзьях у: 6
Голосов: 244 / 3

#119

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 15:39:51

IgIg, IgIg,
Добрый день. Отработал педагогом двадцать лет. В прошлом году сократили. Работал в Кунгурском художественно-промышленном колледже. Обучал ювелиров. В настоящее время на вольных хлебах.

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#120

0 / 0

Добавлено: 12.06.2016 15:41:11

Svetly,
Мне здесь делать нечего...
Пошёл гулять...)))

Offline

ЛС

https://www.traditionrolex.com/13