Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4
► сольвычегодская эмаль , как они работали в 17 веке ?
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#1
1 / 0  
Добавлено: 22.09.2015 10:30:17
Дорогие эмальеры , ювелиры ,предлагаю поговорить на тему старых методов и технологий. Архангельская губерния, север, Сольвычегодск . Много написано и исследовано на тему Сольвычегодской эмали. Написаны диссертации , произведения искусства Сольвычегодских мастеров вошли в мировые каталоги. Но то что касается технологии тех времен , большое белое пятно. Зачастую то что пишут исследователи не совсем соответствует истине. Где еще как ни на нашем форуме сделать попытку осмыслить, что собственно представляла из себя эмальерная печь, какая химия, кислоты, кроме клюквенного сока была доступна ? как они протравливали, обезжиривали свои изделия ?. И сотни , сотни вопросов , как это делалось в примитивнейших условиях 1600-х годов. выкладываю несколько фото , позаимствованных на бескрайних просторах интернета.

Прольем лучик света на мрак веков ?
Развернуть ⇓
4225730.jpg (243.33 КБ) [ Скачать ]
original.jpg (164.33 КБ) [ Скачать ]
pic-12-003.jpg (284.59 КБ) [ Скачать ]
4958017.jpg (264.24 КБ) [ Скачать ]
Изменено: самсон - 22.09.2015 11:00:46
Offline
Профиль
Вверх
КМД-5833
Пользователь
Регистрация: 01.03.2015

Сообщений: 713
В друзьях у: 5
Голосов: 61 / 2
#61
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 14:54:43
самсон,
 Во первых я уже отписывался, вроде как в пустоту!!!   Реакции ноль. А во вторых ,  где же  суждения и предположения в отношении старых технологий других эмальеров и участников форума ! Ведь наверное за время работы , каждый сталкивался с не стандартными подходами и решениями применяемыми  в старые времена.
Offline
Профиль
Вверх
Юрий Бессолов
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
#62
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 14:57:56
КМД-5833,
Валера, во-первых тут не тюрьма, где шаг влево, шаг вправо расстрел. Мы общаемся.
Во-вторых, да, я согласен, что часто и главное надолго уходим от сути темы.
В-третьих, относительно химпроцессов в те времена лучше тебя никто не соображает, так что тебе и флаг в руки. Предположи и расскажи о своих предположениях.
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#63
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 15:06:48
Цитата

самсон,
Во первых я уже отписывался, вроде как в пустоту!!! Реакции ноль. А во вторых , где же суждения и предположения в отношении старых технологий других эмальеров и участников форума ! Ведь наверное за время работы , каждый сталкивался с не стандартными подходами и решениями применяемыми в старые времена.
знаю что после отливки, изделия первоначально чистили грубыми щетками , потом кидали в кадку с давлеными кислыми ягодами , чем нейтрализовывали кислоту забыл , есть предположения с учетом самых примитивных средств?
Offline
Профиль
Вверх
КМД-5833
Пользователь
Регистрация: 01.03.2015

Сообщений: 713
В друзьях у: 5
Голосов: 61 / 2
#64
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 15:47:29
 Рассказывали старики, что в формовочную массу  ( обмазку ) добавляли свиную щетину , очевидно не лишено смысла. В отношении нейтрализации оргаич .кислот , то при их концентрации и " крепости" , нейтрализацию заменяли хорошей промывкой в холодной воде с последующим кипячением.  Очевидно были и другие подходы к хим. обработке. В отношении " топлива" , то тут довольно просто и ясно , на начальных стадиях  берёзовый уголь- это принципиально, со временем доменный кокс.   Ауууууууууууууууу !! Где  Вы изыскатели лавров реставраторов-  профи. Где Вы соратники в борьбе за качество эмалевого процесса.
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#65
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 16:40:25
КМД-5833,
в землю лили, так и называется метод, **литье в землю** поищите в интернете. а со свиной щетины, щетки делали.
Offline
Профиль
Вверх
КМД-5833
Пользователь
Регистрация: 01.03.2015

Сообщений: 713
В друзьях у: 5
Голосов: 61 / 2
#66
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 16:45:42
самсон,
А  рассказываю  , что сам слыхал от старых литейщиков, вопрос то стоит о любой информации того периода!! Всё  оно приносит пользу, ведь зачем то  это делали? Значит есть целесообразность .Да и для общего развития полезно.
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#67
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 17:05:26
КМД-5833,

тема не вызвала интереса , есть ли смысл нам двоим ее тянуть ? у меня самого вопросов к этим техникам давно нет. были когда то, но очень давно.  а насчет соискания на звание реставратора, так какие ваши годы, лучшее все только впереди.главное стремитесь. посмотрите на Сильвио Берлускони только отвернутся репортеры он уже на новой бабе. красавчик. смотрел его интервью , так на вопрос : почему он так нравится женщинам ? он сказал :

во первых я веселый и обаятельный
во вторых старый и богатый. женщины думают что скоро помру и все достанется им. :)
Offline
Профиль
Вверх
Юрий Бессолов
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
#68
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 17:12:23
самсон,
Нам с тобой от Валеры ничего не достанется, и не мечтай!
Разве что то, что он весёлый и обаятельный )))
Offline
Профиль
Вверх
КМД-5833
Пользователь
Регистрация: 01.03.2015

Сообщений: 713
В друзьях у: 5
Голосов: 61 / 2
#69
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 17:40:32
самсон,
Спасибо за пожелания!   Прям в краску вогнали!  Пойду постремлюся  маленько , может кики -мики какие масенькие  урву. От хороших и добрых пожеланий завсегда распирает от счастья.
Изменено: КМД-5833 - 23.09.2015 17:58:00
Offline
Профиль
Вверх
alex xxx
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4222
В друзьях у: 9
Голосов: 845 / 2
#70
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 18:35:31
Я вот читать не успеваю,не то что писать.Работа однако....
А вы все сразу:тема не вызвала интереса...
Не гоните пожалуйста
И с выводами не торопитесь
С ув.
Алексей Лавлинский
Offline
Профиль
Вверх
Сергей Вальтман
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
#71
0 / 0  
Добавлено: 23.09.2015 19:41:01
Цитата
( для примераупомянутый ранее трилон "Б" и обычная мочевина, не путайте с тиомочевиной, являются солями уксусной кислоты продукты орг. химии, ведь в старину ни чего искусственного не было)
трилон Б , да , но позвольте))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мочевина
прям так и написано,,,,  диамид угольной кислоты,,
а это про раствор целлюлозы в эфире
http://www.ref.by/refs/93/28424/1.html
http://www.xumuk.ru/colloidchem/152.html
тоесть ни то ни другое не растворяется в эфире, мало того это практически сказать , раствор ваты в эфире??)))))это говорит о том что сам автор никогда не растворял целлюлозу в эфире , но всем рекомендует.
Чудеса))  видно рекомендует одно,  а пользуется другим)))
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#72
0 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 10:18:20
инструкция


как правильно заваривать грузинский чай


1. насыпать ложку грузинского чая в заварной чайник


2. залить кипятком


3. через 5 минут выплеснуть эту бурду в унитаз


4. тщательно ополоснуть внутренность чайника кипятком.


5. выплеснуть кипяток


6. засыпать и заварить хороший цейлонский чай :)
Offline
Профиль
Вверх
Юрий Бессолов
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
#73
0 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 10:29:20
самсон,
:biggrin2: Это ты к чему? ))
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#74
0 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 10:36:59
Цитата

самсон,
Это ты к чему? ))
Валерий веселится, и я рад поддержать дружескую компанию.  :)
Offline
Профиль
Вверх
КМД-5833
Пользователь
Регистрация: 01.03.2015

Сообщений: 713
В друзьях у: 5
Голосов: 61 / 2
#75
0 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 10:39:34
самсон,
Святое дело!  Успехов. ( однако пойду ваять , а то уж вечер близится!)
Изменено: КМД-5833 - 24.09.2015 10:42:23
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#76
0 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 10:43:33
кстати, пока Ломоносов не взялся сам эмали варить, получается что эмали только привозные были ?
Offline
Профиль
Вверх
Юрий Бессолов
Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
#77
2 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 10:45:01
Тогда я свой любимый анекдот расскажу ))

Секретарша собирается уходить из офиса. Вдруг звонит телефон.
- Алло, Иван Петрович есть?
- Нету - говорит секретарша, кидает трубку и убегает.
Настойчивый клиент перезванивает:
- А в цеху его нет? - первая фраза.
Трубку берет молодой новенький сотрудник и удивленно спрашивает у остальных сотрудников:
- У нас Овцехуев работает?
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#78
0 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 11:04:57
Юрий Бессолов,
rofl
Offline
Профиль
Вверх
самсон
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
#79
0 / 0  
Добавлено: 24.09.2015 11:07:00
КМД-5833,

так уехал таки в Америку, кого там, Картье или Тиффани обучать?
Offline
Профиль
Вверх
МашаАвгуст
Пользователь
Регистрация: 25.04.2017

Сообщений: 1
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#80
0 / 0  
Добавлено: 03.03.2021 09:56:59
самсон,
обжигали в горнах на гнезде, обжигов было много, при реставрации таких предметов я отмечаю, что не менее четырех обжигов, притом иногда использовали не краски, а мелкотолченую эмаль для расцветки подложки под штрих. Кроме клюквы был еще квас. теме конечно пять лет. Но не смогла не ответить. :)
Offline
Профиль
Вверх
4 страницы 1 2 3 4
https://www.traditionrolex.com/13