4 страницы 1 2 3 4 >
сольвычегодская эмаль , как они работали в 17 веке ?
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Дорогие эмальеры , ювелиры ,предлагаю поговорить на тему старых методов и технологий. Архангельская губерния, север, Сольвычегодск . Много написано и исследовано на тему Сольвычегодской эмали. Написаны диссертации , произведения искусства Сольвычегодских мастеров вошли в мировые каталоги. Но то что касается технологии тех времен , большое белое пятно. Зачастую то что пишут исследователи не совсем соответствует истине. Где еще как ни на нашем форуме сделать попытку осмыслить, что собственно представляла из себя эмальерная печь, какая химия, кислоты, кроме клюквенного сока была доступна ? как они протравливали, обезжиривали свои изделия ?. И сотни , сотни вопросов , как это делалось в примитивнейших условиях 1600-х годов. выкладываю несколько фото , позаимствованных на бескрайних просторах интернета.

Прольем лучик света на мрак веков ?
Развернуть ⇓
4225730.jpg (243.33 КБ) [ Скачать ]
original.jpg (164.33 КБ) [ Скачать ]
pic-12-003.jpg (284.59 КБ) [ Скачать ]
4958017.jpg (264.24 КБ) [ Скачать ]
Изменено: самсон - 22.09.2015 11:00:46
Пользователь
Регистрация: 14.02.2012
Откуда: новороссия

Сообщений: 209
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 5
золотили может и ртутью-амальгамой,а зернь как два пальца ,пардон опписеть,---положите кусок меди на серебро и нагрейте и увидите что произойдет....... :)
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

золотили может и ртутью-амальгамой,а зернь как два пальца ,пардон опписеть,---положите кусок меди на серебро и нагрейте и увидите что произойдет.......                                                                                
так расскажите что произойдет. а про зернь вообще интересно
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
Полная ахинея, в т.ч. и про ртуть. Ей, кроме дырок в изделии ничего не сделать. А с пайкой все просто. Вы чо, ребята, Бреполя никогда не читали? Почитайте -- "грануляция".
ну ртуть дырки не проедает , если чо, а изделие становится серое и ломается(на одну обручалку один градусник)), сначала вроде поверх разбежится а потом как вода в сухой черепок впитывается и изделие серым делается и сыпется (было), воть а амальгаммой действительно золотили (может и паять можно , никтож не пробовал, и даже в зубной книжке описано было как пломбировочный материал готовить из серебряной и золотой, раньше были такие , там  мешают отжимают и она плотная становится , дальше хз, но маманьке такую ставили в советские времена , стояла очень долго, ртутные кремы и проч. тоже были вроде
////////////////////////////////////////////////////////////­////////////////////
вот кстати есличо

Амальгама Герштейна. Чтобы получить этот препарат для холодной пайки, растворяют в теплой воде медный купорос и добавляют цинковые опилки. В результате реакции медного купороса с цинком на дне сосуда осаждается порошок металлической меди. Жидкость сливают, промывают порошок водой и высушивают. В фарфоровую ступку засыпают 20–35 г полученного медного порошка, добавляют 5 мл ртути и тщательно растирают. Хранят амальгаму Герштейна в плотно закрытой склянке.

Чтобы спаять два металла, намазывают амальгамой очищенные спаиваемые поверхности и туго сжимают их на несколько часов. По истечение этого срока образуется твердый и прочный "спай" металлов. Приготовление и использование амальгамы Герштейна ведут только на открытом воздухе или там, где есть вытяжка: металлическая ртуть чрезвычайно летуча, а ее пары ядовиты.
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=b4111088-bc4b-4f88-b510-1c91989a68f7
думаю с золотом  тоже самое проделать не трудно.
Изменено: Сергей Вальтман - 22.09.2015 21:07:59
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
самсон,
все вот эти кольца лучников рассматриваю , вот это розовое , поверх это рубины кабашонные закатали , или это такая эмаль??? по цвету так на рубин тянет, блин, штучка то такая не большая, но как украшали!!!
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

самсон,
все вот эти кольца лучников рассматриваю , вот это розовое , поверх это рубины кабашонные закатали , или это такая эмаль??? по цвету так на рубин тянет, блин, штучка то такая не большая, но как украшали!!!
это рубин. и что интересно как бы цельный камень, могли собрать из нескольких, вплотную подогнав стыки друг к другу.
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
вот фото , если увеличить видны стыкованые камни
900285136.jpg (98.71 КБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
эмаль то и применять стали для удешевления изделий вместо камней. как ни крути камень рубин, завсегда будет лучше рубиновой эмали :)
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата

вот фото , если увеличить видны стыкованые камни
может потом треснули? это браслеты? а кольца лучника , вроде для стрельбы а все в камнях, интересно при выстреле не вылетали рубины? ))) или они их для потов только одевали , на парад а на охоту и войну попроще)
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2730
В друзьях у: 9
Голосов: 361 / 50
Цитата

эмаль то и применять стали для удешевления изделий вместо камней. как ни крути камень рубин, завсегда будет лучше рубиновой эмали
Хорошие рубины и сейчас немало стоят, почти, как хорошая эмаль.
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

Цитата
(самсон 22.09.2015 20:48:36)
вот фото , если увеличить видны стыкованые камни
может потом треснули? это браслеты? а кольца лучника , вроде для стрельбы а все в камнях, интересно при выстреле не вылетали рубины? ))) или они их для потов только одевали , на парад а на охоту и войну попроще)
нет, именно стыковали. а камушков у падишахов было как у тебя рыбы, навалом. Индия же , камней хватало :)
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

Цитата
(самсон 22.09.2015 20:51:07)
эмаль то и применять стали для удешевления изделий вместо камней. как ни крути камень рубин, завсегда будет лучше рубиновой эмали
Хорошие рубины и сейчас немало стоят, почти, как хорошая эмаль.                                                                            
а давай я тебе эмаль а ты мне рубины angel
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
ага))))
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2730
В друзьях у: 9
Голосов: 361 / 50
Цитата
а давай я тебе эмаль а ты мне рубины
Один грамм дулевской эмали и рубля не стоит. А на изделии этот грамм может поднять цену изделия на 100-200 тысяч рублей. С каким материалом еще могут случиться такие метаморфозы?
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
краска художественная тоже дешевая, а картины)))))а рубин природный граммовый, это еще найти надо не гретый))
но на эмаль рубины никто менять не станет))) даже синтетические , а рубины  природные  даже мелкие если невидимую закрепку изделие от именитой фирмы , то похлеще эмали поднимут цену и не в рублях а в дохлых президентах))))
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2730
В друзьях у: 9
Голосов: 361 / 50
Цитата
краска художественная тоже дешевая, а картины)
Не,чернила чиновников рентабельнее. Подпись поставил -- несколько лямов...
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

Цитата
(самсон 22.09.2015 21:13:44) а давай я тебе эмаль а ты мне рубины
Один грамм дулевской эмали и рубля не стоит. А на изделии этот грамм может поднять цену изделия на 100-200 тысяч рублей. С каким материалом еще могут случиться такие метаморфозы?
Михаил ,если развернуть твою мысль , выходит что вершина ювелирки это изделия с камнями и эмалью. то есть за пару тысячелетий ничего не изменилось ? ювелирные техники забываются , возрождаются, и так по кругу.? как китайцы придумали, так все и осталось ? а из нового только станки -роботы которые теперь упростили ручной труд и чем лучше программист тем лучше изделие. это через какое то время станки убьют ручную работу на глухо? или наоборот ручной работы вещицы наконец то станут в цене. как ты думаешь , как человек уже не дно десятилетие в этой профессии
Изменено: самсон - 23.09.2015 09:52:28
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
Цитата

Михаил ,если развернуть твою мысль , выходит что вершина ювелирки это изделия с камнями и эмалью.
самсон,
слишком поверхностно получается, имхо, вершина подобных ремесел - это когда они перерастают из декоративно-прикладного в полноценное искусство. Вопрос как этого достичь.
Будет не лишним напомнить интересную фразу:

Цитата

Другое дело, что их уникальность состоит именно в художественном решении самих мастеров и прекрасном восприятии зрителем.
Произошел в результате данного решения переход от декоративно-прикладного к настоящему искусству или нет?
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

                                                                                         
самсон,
слишком поверхностно получается, имхо, вершина подобных ремесел - это когда они перерастают из декоративно-прикладного в полноценное искусство. Вопрос как этого достичь.
насчет декоративно-прикладного , так ты одно слово не дописал, как раз эта категория называется ** декоративно - прикладное искусство** и в этой категории искусства навалом. а вот как этого достичь и где грань между сувениркой и ювелиркой я сформулировать не смогу, это дело вкуса. кто то картины Пикассо считает искусством, а кто то издевкой художника над ничего не понимающим в этом самом искусстве обществом.

тебе картины  этого художника нравятся ?
Пользователь
Регистрация: 01.03.2015

Сообщений: 713
В друзьях у: 5
Голосов: 61 / 2
самсон,
В ответах, высказываниях и большинстве рекомендаций  участников обсуждения данной темы  напрочь отсутствуют ответы на поставленные в заглавии темы вопросы!!  Какое отношение имеет стоимость рубинов к эмали или художественные критерии оценки работ Дали, Пикассо и т.д. , например к Шишкину??   По моему , это , очень не на ту тему обсуждение, если это обсуждение? А где же ответы на вопросы о технике и методике исполнения , применяемой в то  "дремучее " время технологии. Осмысление использованного оборудования  (  эмальерных печей и т. д.) и что то не слышно о способах химической обработки , как было указано в оглавлении темы.  Обсуждение чего угодно, кроме выяснения ответов очерченного круга вопросов.  Это мое мнение  , не кому его не навязываю!   Это же не я воспрашал, так в заглавии указано! Может я не правильно понял озаглавленную тему.
Изменено: КМД-5833 - 23.09.2015 14:45:21
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
КМД-5833,
Валерий, да все вы правильно поняли. так кто еще если не вы ? выскажитесь по теме, всем интересно , что скажет человек с тридцатилетним стажем. кто ж не дает то  :)
4 страницы 1 2 3 4 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)