https://www.traditionrolex.com/13
7 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 >
Не долговечность графитового тигля , Плавка металлов в мини печи
Пользователь
Регистрация: 17.01.2015

Сообщений: 1371
В друзьях у: 4
Голосов: 59 / 13
Добрый день форумчане.
Купил себе вот такую печь:

TSMP Ltd. Печь для плавки металлов (золото 3Oz/90 гр.) R-9 MINI

Работать с ней одно удовольствие, 30-50 минут и расплав металла (серебро, золото) готов.
Металл к тиглю не прилипает, красота.
Одна проблема, графитовые тигли очень не долговечные, хватает на 10-12 плавок.
Тигли из прессованного графита начинают осыпаться уже после второй плавки, причем осыпаются снаружи , а не внутри. Фирма поставщик предлагает какую то жидкость для смачивания графитовых тиглей, которые якобы увеличивают срок службы тиглей. При этом никаких рекомендаций по поводу того как пользоваться этой жидкостью нет.
Если кто знает, подскажите как можно реально увеличить срок службы графитовых тиглей?
Что это за жидкость ?
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 662
В друзьях у: 4
Голосов: 36 / 3
Коллеги, хотел поинтересовться относительно использования  керамико-графитовых тиглей.

Хорошо ли они решают проблему долговечность графитовых тиглей?

Или по цене не проходят?

Или для печей сопротивления не подходят?
Olorin
Пользователь
Регистрация: 28.01.2011
Откуда: ессентуки

Сообщений: 10
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Коллеги, хотел поинтересовться относительно использования керамико-графитовых тиглей.
>Хорошо ли они решают проблему долговечность графитовых тиглей?
да, что логично-снаружи вообще не обгарают. во внутрь можно найти-вставить кварцевую колбу.

>Или по цене не проходят?
Моего типоразмера, те что я нашел, дешевле чем обычный графитовый который продаёт производитель печки О_о

>Или для печей сопротивления не подходят?    
Не подходят. только для индукционок.
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1442
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
Цитата

Коллеги, хотел поинтересовться относительно использования керамико-графитовых тиглей.

Хорошо ли они решают проблему долговечность графитовых тиглей?

Или по цене не проходят?

Или для печей сопротивления не подходят?
Печам сопротивления по фигу какой греть тигель(ну если сам тигель не является сопротивлением)!
Графит при высоких температурах горит подобно углю-лишив горячий графит свободного кислорода горение прекратится.
Лучше отдать деньги за пару тиглей токарю-он выточит матрицу для прессования тиглей.Купив мешок огнеупорной глины за копейки-давить тигли и не думать о горение угля!Такого шамотного тигля мне хватает на 5 плавок при условие что тигель сделан методом шликерного литья ,а прессованный  будит как минимум десять рас держаться!
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
Хорошо ли они решают проблему долговечность графитовых тиглей?
проблему долговечности графита решает его собственная высокая плотность, однородность, термостойкость, конструкционность и прочая изостатичность))

Цитата
Купив мешок огнеупорной глины за копейки-давить тигли и не думать о горение угля!
где-то так, согласен
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 23.05.2016

Сообщений: 124
В друзьях у: 1
Голосов: 13 / 10
Цитата

Цитата
(Olorin 20.10.2016 11:33:37)
Коллеги, хотел поинтересовться относительно использования керамико-графитовых тиглей.

Хорошо ли они решают проблему долговечность графитовых тиглей?

Или по цене не проходят?

Или для печей сопротивления не подходят?
Печам сопротивления по фигу какой греть тигель(ну если сам тигель не является сопротивлением)!
Графит при высоких температурах горит подобно углю-лишив горячий графит свободного кислорода горение прекратится.
Лучше отдать деньги за пару тиглей токарю-он выточит матрицу для прессования тиглей.Купив мешок огнеупорной глины за копейки-давить тигли и не думать о горение угля!Такого шамотного тигля мне хватает на 5 плавок при условие что тигель сделан методом шликерного литья ,а прессованный будит как минимум десять рас держаться!
Насколько я помню - сначала керамический  огнеупорный стакан, а уже в него - вставляли  графитовый  тигель...Даже было дело - отрезали  часть  стакана - ножовкой, и наш стакан  вполне подходил к машине  Индутерм....Ножовка  всем в помощь.

Графитовый - сам недолговечный...Но...Содержать его надо в  герметичной ёмкости....
Графит очень чувствителен  к влаге и сырости....особенно  - зимой, когда влажность воздуха - повышена...
Чуть влагу схватил....Трещать начинает....И быстрее  в негодность  приходит....
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
Цитата

Графит очень чувствителен к влаге и сырости....особенно - зимой, когда влажность воздуха - повышена...
Чуть влагу схватил....Трещать начинает....И быстрее в негодность приходит....                                                                              
http://www.climatdoma.ru/articles/humidity_low/
http://www.rfclimat.ru/htm/humidity_theory.htm


Игорь Анненков,  по ссылке можно информацию получить о влажности воздуха зимой
Пользователь
Регистрация: 23.05.2016

Сообщений: 124
В друзьях у: 1
Голосов: 13 / 10
Цитата

Цитата
(Игорь Анненков 20.10.2016 13:54:21)
Графит очень чувствителен к влаге и сырости.... особенно - зимой, когда влажность воздуха - повышена...
Чуть влагу схватил....Трещать начинает....И быстрее в негодность приходит....
http://www.climatdoma.ru/articles/humidity_low/
http://www.rfclimat.ru/htm/humidity_theory.htm


Игорь Анненков, по ссылке можно информацию получить о влажности воздуха зимой
Не берите частные случаи и условия на улице для разных климатических зон...Я говорю о влажности в помещении....

Во всяком случае, нам было дано указание  техотделом  хранить тигеля в герметичной таре, и нас обязывали  это соблюдать.....
А на  остальное , как и частное мнение  делать ли это было наплевать....
Была  инструкция....или техпроцесс....
Где если прописано - обязан соблюдать.
Точка.
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 662
В друзьях у: 4
Голосов: 36 / 3
Цитата


>Или для печей сопротивления не подходят?
Не подходят. только для индукционок.

Цитата


Печам сопротивления по фигу какой греть тигель(ну если сам тигель не является сопротивлением)!
Мнения практиков разошлись!

По-моему печам сопротивления на самом деле "по фигу" какой тигель греть. Остаётся непонятным почему продавцы плавилок на основе нагрева спиралями (печи сопротивления) обозначают необходимость в графитовых тиглях.
Графит нужен исключительно в индукционных печах косвенного нагрева, где графит, обладая электропроводностью и высоким сопротивлением, нагревается высокочастотными токами, и в нём - в графитовом тигле плавятся драги: серебро, золото, у которых сопротивление минимально!
Токи высокой частоты драги не нагреют и не расплавят. Если не брать специальные индукционные печи прямого нагрева. Но это дороже чугунного моста.

Но это теория, по этой причине вопрос к практикам: в печах сопротивления можно плавить в не графитовых тиглях, или графита-керамических?
Изменено: Olorin - 20.10.2016 16:38:09
Olorin
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
Цитата

Цитата
                                                                           
Не берите частные случаи и условия на улице для разных климатических зон...Я говорю о влажности в помещении....
При снижении температуры воздуха на улице снижается относительная влажность воздуха внутри помещений, это не зависит от климатических зон.


Уже лет 15 смываю с графитовых тиглей верхний слой который начинает осыпаться. Именно смываю под струей воды. Исключительно чтобы не было пыли, раньше скоблил ножом.


Стандартный ( по своим размерам, изготовление в Челябинске или Копейске ) тигель служит 25-30 плавок.
МПГ-6. плавка в резистивной печи- 200-250  грамм металла обычно. Остывает в печи.


Обработка спреем Графикарбо ( нитрид Бора ) исключительно для понтов, чтобы различать тигли для белого золота.


Покупные "фирменые" тигли из Руты или Сапфира (были еще из ИнБижу древние ) со стенками толщиной 3 мм и донышком 4 мм, служили  5-10 плавок. После десятой плавки принудительно протыкались пинцетом, чтобы дно отвалилось, и не было соблазна еще разок ( последний) его использовать.
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5857
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Когда сам делал тигеля из огнеупорной глины, для прочности обмазывал  их снаружи смесью тонкого  абразива(корунд) и жидкого стекла.  после обжига смесь превращаялась в огнеупорной корку.  С графитом  подобного ещё не проделывал, попробуйте, может такая защита сможет продлить срок службы тигелей .
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1442
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
Цитата
По-моему печам сопротивления на самом деле "по фигу" какой тигель греть. Остаётся непонятным почему продавцы плавилок на основе нагрева спиралями (печи сопротивления) обозначают необходимость в графитовых тиглях.
Графит нужен исключительно в индукционных печах косвенного нагрева, где графит, обладая электропроводностью и высоким сопротивлением, нагревается высокочастотными токами, и в нём - в графитовом тигле плавятся драги: серебро, золото, у которых сопротивление минимально!
Токи высокой частоты драги не нагреют и не расплавят. Если не брать специальные индукционные печи прямого нагрева. Но это дороже чугунного моста.

Но это теория, по этой причине вопрос к практикам: в печах сопротивления можно плавить в не графитовых тиглях, или графита-керамических?
У меня печь хоть и самодельная но тоже спиральная и не чего!-более чем пол года плавки меди и серебра в керамическом тигле-графита с роду не ведавшая-ЖИВА ПОКА :)
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5857
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
керамику армировать бы чем,  а так она хрупкая очень.
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1442
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
Цитата

керамику армировать бы чем, а так она хрупкая очень.
Не армирую-сразу на бой пускаю но твой метод мне приглянулся!
Скажи,связкой является жидкое стекло-оно при 1100гр не течет?
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Графитовый - сам недолговечный...Но...Содержать его надо вгерметичной ёмкости....
Графит очень чувствителенк влаге и сырости....особенно- зимой, когда влажность воздуха - повышена...
Чуть влагу схватил....Трещать начинает....И быстреев негодностьприходит....
есличо я не из вредности, я чисто из любви к точности......
тут надо разобраться по подробней..
графит он и в африке разный...
тот о котором пишешь который ..трещит.. это не тот графит, тигли бывают разные , есть допустим для газового нагрева и индуктор тоже пойдет , но в составе глина и графит, причем эти тигли прессуются сушатся и НЕ ОБЖИГАЮТСЯ!!!!!!!!!! и по сему малейшая влага и тд и тп............. объяснять думаю излишне..
есть тигли графитовые типа электродов сталеплавильных печей сварочных и МПГ они изготавливаются из каменоугольного пека и коксов с зернами различного помола и форм и различного усилия прессования
им как раз пофигу все эти ..ужасы.. и прочные они изрядно как в горячем так и в холодном состоянии,
у нас электроды сталеплавильных печей лежали в пролете и снег на них попадал и таял , пофигу..........пек не дает им раскисать ...
не разу у меня тигель  из мпг 6  в печке литейной не лопнул........... сгорают .. да...

Цитата
Печам сопротивления по фигу какой греть тигель(ну если сам тигель не является сопротивлением)!
Графит при высоких температурах горит подобно углю-лишив горячий графит свободного кислорода горение прекратится.
Лучше отдать деньги за пару тиглей токарю-он выточит матрицу для прессования тиглей.Купив мешок огнеупорной глины за копейки-давить тигли и не думать о горение угля!Такого шамотного тигля мне хватает на 5 плавок при условие что тигель сделан методом шликерного литья ,а прессованныйбудит как минимум десять рас держаться!
это факт , но есть и другая сторона медали, во первых инерция температуры, так как теплопроводность их очень разнится, и термопара  будет показывать 1000  на поверхности глиняного тигля  но что будет в металле это еще большой вопрос....... и лично для меня приятно осозновать , что металл находится в графите и отдает кислород на сгорание тигля , при этом сам восстанавливается....... и в самом тигле атмосфера будет восстановительная.............
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5857
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
ВитькОвский,
тигеля делал для плавки металла горелкой, сторону с обмазкой не грел,  выдержит ли такую температуру не знаю, надобно пробовать.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
по ссылке можно информацию получить о влажности воздуха зимой
я по ссылке сходить поленился, но зимой частенько есть такая штука, что на улице холодно, а в помещении тепло..поэтому принесенное с улицы в помещение конденсирует на себе влагу и отсыревает, если может, конечно, то есть кроме изостатического графита, которому влага пофигу и который служит вдесятеро дольше против рыхлых графитов, выгорая равномерно без извилистых дупел в стенках и графитового порошка в расплаве

а еще у графита есть такая приятная особенность, что он расплавами не смачивается и почти с ними не реагирует, если, конечно, не очень сыплется

и по той же причине герметично заткнуть донный слив керамического тигля гораздо сложнее, чем графитового - протекает, зарраза
Изменено: bazzl - 21.10.2016 12:36:22
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 23.05.2016

Сообщений: 124
В друзьях у: 1
Голосов: 13 / 10
Цитата

Цитата
(Никита 20.10.2016 14:53:41) по ссылке можно информацию получить о влажности воздуха зимой
я по ссылке сходить поленился, но зимой частенько есть такая штука, что на улице холодно, а в помещении тепло..поэтому принесенное с улицы в помещение конденсирует на себе влагу и отсыревает, если может, конечно, то есть кроме изостатического графита, которому влага пофигу и который служит вдесятеро дольше против рыхлых графитов, выгорая равномерно без извилистых дупел в стенках и графитового порошка в расплаве

а еще у графита есть такая приятная особенность, что он расплавами не смачивается и почти с ними не реагирует, если, конечно, не очень сыплется

и по той же причине герметично заткнуть донный слив керамического тигля гораздо сложнее, чем графитового - протекает, зарраза
Слюда помогает ...Не так чтобы очень, но  лучше чем какой - нибудь азбест....Опять же - всё относительно...
Пользователь
Регистрация: 23.05.2016

Сообщений: 124
В друзьях у: 1
Голосов: 13 / 10
Сергей Вальтман,
Ну кто его знает , какой на завод приходил....
Было время - тигеля  из графита токарь точил...
А поскольку  некоторым  тигли для плавки отходов выдавали - один на год, то - извращайся как хочешь , а беречь - приходится....
Ну и техрекомендации , за которые атата  - тоже никто не отменял....
А так - Да....Марки графита - разные....
Пользователь
Регистрация: 23.05.2016

Сообщений: 124
В друзьях у: 1
Голосов: 13 / 10
Цитата

Цитата
(ritor 20.10.2016 12:09:23)

>Или для печей сопротивления не подходят?
Не подходят. только для индукционок.
Цитата
(ВитькОвский 20.10.2016 12:09:26)

Печам сопротивления по фигу какой греть тигель(ну если сам тигель не является сопротивлением)!
Мнения практиков разошлись!

По-моему печам сопротивления на самом деле "по фигу" какой тигель греть. Остаётся непонятным почему продавцы плавилок на основе нагрева спиралями (печи сопротивления) обозначают необходимость в графитовых тиглях.
Графит нужен исключительно в индукционных печах косвенного нагрева, где графит, обладая электропроводностью и высоким сопротивлением, нагревается высокочастотными токами, и в нём - в графитовом тигле плавятся драги: серебро, золото, у которых сопротивление минимально!
Токи высокой частоты драги не нагреют и не расплавят. Если не брать специальные индукционные печи прямого нагрева. Но это дороже чугунного моста.

Но это теория, по этой причине вопрос к практикам: в печах сопротивления можно плавить в не графитовых тиглях, или графита-керамических?
Подожди....
Вот почитай два года каждый день видел ТВЧ печь для плавки  полосы и проволоки, где токи плавили слитки металла....Всё это действо проходило в  керам  стакан + графитовый тигель....
Как ЭТО....токи ТВЧ  драги не нагреют и не расплавят....,???
А как же тогда  полосу и проволоку тянули  , а ???
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
а еще у графита есть такая приятная особенность, что он расплавами не смачивается и почти с ними не реагирует, если, конечно, не очень сыплется
странно ,    вот например машинку варили  графитовым электродом с присадкой........ шов потом напильник не берет.........науглераживается сильно
7 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 >
https://www.traditionrolex.com/13