Развернуть ⇓

Ну ты-ж чёт там написаАл про мокуме , в смысле технологии и т.д.
Я про эту книжку...
А про результат...Был тут один юзер, земеля мой, предлагал установку вакуумно-диффузионной пайки,я этим девайсом заинтересовался (там ведь возможно сваривать ваще любые металлы), да чёт пропал куда-то...А ведь был шанс завалить страну дешёвым ламинатом, а дальше уж дело художников-лепи,ваяй, -главное идею не из..амняй.
хотя какие в наше время идеи....бабло побеждает зло-то самое зло,которого не хватает, когда на ценники в магазине смотришь...лирика,млин...
ЗЫ. Лично я тему мокуме оставил,как хобби ,хотя,когда нарыл её,загорелся,как вьюноша пылкий...и до сих пор пылаю...только с меньшей интенсивностью. Народ (или как говорят чиновники-население) любит штоб бохато,а Пикассы и Рембранты нехай получат признание в следующем веке...

а не пробовал никто пред запеканием пакета не расплавленной бурой его заливать, а несколько раз горячим погружать в раствор буры...?
..и собственно флюса между пластинами рискует меньше остаться,и все таки он между пластинами будет,и при горячем погружении остатки загрязнений смоются...

Зато окислов добавится...

Правильно  Александр Денисов говорит:  не надо вводить в заблуждение народ насчёт флюса. если сделать надо ЭКСПЕРИМЕНТ НА КОЛЕНКЕ тогда можно и отфлюсовать несчастных пять пластин, просыпать ли мелкие опилки припоя, либо пролудить припоем либо ещё что.. если нужно изделие сделать- то ничего хорошего техника  с припоем (и соответственно флюсом)  принести не может и ТОЧКА!  ничуть не легче и проще японской классики или американской технике соединения в твёрдой фазе, если, повторюсь, речь идёт о работе в технике мокуме, а не эксперименте.  Я года три назад пробовал и флюсы разные делать, и "легкотемпературные" и текучие, чтоб раньше действовать начинали, и выдавливались легко--всё это заморок приличный, с разными металлами флюсы по разному работают, частички флюса остаются, они хуже классического "непровара". От припоя много  зависит-его особенности ОЧЕНЬ важны. Короче, со всеми этими флюсами да припоями в итоге имеем более сложную технику, чем предложили японцы в шеснадцатом веке     один  Dwarf  считает  иначе  

Беззлобно. Мож он искренне верит, что изобрёл новый, более лёгкий способ получения брикетов? А мы тут типа ничё в припоях и свойствах металлов не понимаем? Ну было же уже такое http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=9107 !
А если нужен эксперимент "на коленке", то метод, который я когда-то "изобрёл" тож вполне годиццо...Правда я его уже здесь описывал.

А я пробовал... при сборке пакета между слоёв (сер+медь) подсыпать флюс.
Всё остальное  как у "классиков" что это дало: избавление от заморочек с тщательной зачисткой и кислородом.
А что касается грязи, Александр прав, грязь есть!  Безвозмездно открою крутым спецам простой секрет:      
Техническая, паяльная бура изначально, по определению, не бывает без грязи, инородных "микрокирпичей" и прочих прелестей, дающих непровары в ней "будь здоров"!  
Использовать нужно лабораторный тетраборат натрия марки "Ч" (чистый) "ХЧ" (химически чистый), или "ЧДА"(чистый для анализа). Вот тогда и почувствуете разницу.
Ну вот... опять... ПОНЕСЛИ САНДАЛИ ПЕТЮ...    
Я не пойму. Чё это великих мастеров так закусило,  
И раньше писал и ещё раз повторюсь: не претендую
Касательно тех нескольких листочков с описанием "наколеночной технологии"  то это не для господ великих гуру, (о чём тоже упоминал ранее)
Это для 15-17летнего патцанчека, у которого есть китайская горелка, папкин напильник и пок не убитое жизнью желание сделать красиво...
Если 1 или 2 вместо чтобы курить шмаль в подворотне, займутся интересным делом, то я не зря это затеял.
И реальной конкуренции это не составит, успокойтесь уже.
А господам специалистам великим мастерам желаю напечь побольше бабла... классическим способом.

избавление от заморочек с тщательной зачисткой и кислородом.
Dwarf, я честно не понимаю, почему тебе так претит  эта самая "тщательная зачистка" ? А когда спекаешь в жидкой фазе-откуда взяться этому кислороду? Впрочем всё это давно обсуждЕно и переварено много листов назад....Отбрось эмоции,камрад, излагай по-существу, сорри  hi
ЗЫ. Кажись чёт не договорил...

А господам специалистам великим мастерам желаю напечь побольше бабла... классическим способом. Very Happy
насчёт бабла-эт вряд-ли...не классическим...ни твоим способом ...А у меня сегодня просто получилась какая-то необычная патина на сплаве медь/широ-шибуичи...медь стала такая чёррненькая, а широ-шибуичи   -----серенько-зелёная.Эффеккт просто офигительный,-как будто это кольцо отрыли из древнего кургана!

для начинающих?
не смешите,это азбука террориста!
это основа а не соплежевание!!!
кстати такая техника уже есть.подобная
http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial12.htm
блин !цитату забыл        
вообщем к Dwarfвеликий респект за книжечку!!!!!!!!!!!!!!

спор из области :
"шампанским может называться только игристое вино изготовленное в Шампани"
?
да смысл спорить. ???

попробовать можно и то и другое, только с припоем+флюсом-- это не совсем мокуме,   но насколько я понял Dwarf и не претендует.

а за то , что делится своими опытами и выводами--почёт и уважение ))

to Николай Викторович:

Фотик у мну умер...А процесс был такой:
сваял колечко (медь/широ-шибуичи, гильза и бортики-серебро).узор-чеканка.
бухтирнул
шлифанул
нагрел горелкой до "посинения"
булькнул в серный отбел
в колбу на донышко налил аммиак 25%
подвесил колечко на проволоке и закрыл горлышко крышкой
Через час вынул, протёр салфеткой   получилась такая патина....
одно расстраивает-на разных людях патина ведёт себя по-разному...

Нет, мне всё же интересно отчего у тебя столько агрессии?? Никто с тобой не спорит, здесь беседуют.  Бура марки "Ч" -это та самая бура, что продаётся в маленьких коробочках, либо мешках бумажных по 30 кило,  для ювелирки лучше  именно "ХЧ" . Но вполне можно и "Ч" если использовать испарение из раствора.  Далее: При спекании в жидкой фазе ПЛАСТИНЫ ПОЛИРОВАТЬ ДО БЛЕСКА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. ВООБЩЕ В МОКУМЕ ВАЖНЕЕ "РОВНОСТЬ" ПО ПЛОЩАДИ. ЗАЧИЩАТЬ НУЖНО ОТ ОКСИДНОЙ ПЛЁНКИ, А НЕ С ЦЕЛЬЮ ВЫРОВНЯТЬ,  и занимает это совсем мало времени в общем процессе.   Именно шероховатости являются центрами образования диффузии, в местах соприкосновения "вершинок" неровностей  металлов под действием давления и температуры они разрастаются, без всяких флюсов оксиды восстанавливаются в металлы - кислорода мало, и он "расходуется" равномерно  в глубину  в зоне сплавления,  лишь слегка загрязняя металл. В кузнечном деле кварцевый песок с оксидами выколачивают молотами на горячую - там нет никакой жидкой фазы. Жидкий там как раз только флюс.  Попробуй прокуй брикет с эвтевктикой между слоями! "Классика" от японцев - там осаждали брикет в специальной форме, не дающей пластинам разлететься от ударов. Вот так ещё можно надеяться на то что флюс выйдет. В твоём случае остатки флюсов, то бишь бораты, с металлом никак не реагируют, и набравшись кислорода из оксидов остаются между пластин являясь очагами расслоений. Хоть ты тресни. Я не знаю каких там "гуру" и "супермастеров" закусило, как ты говоришь,  а знаю я что такое "лечить" брикет весом грамм под сто, и материть себя за ошибки и попытки "проскочить". К попыткам проскочить СЕЙЧАС УЖЕ я отношу и использование флюсов.  Мотивация моих с тобою рассуждений и советов  одинакова, пойми.  Здесь она вообще у всех одинакова - помочь друг другу и поделиться опытом.  Те кто против флюсов - против потому что для чистой работы этот метод опасен: на возможное исправление брикета сил нужно будет много. Припой, которым будут заливаться трещины портит рисунок. Впрочем ты и сам это заметил :
"А что касается грязи, Александр прав, грязь есть!"   Так что этот способ хорош для начала, для экспериментов и затевать что-то с драгметом я КАТЕГОРИЧЕСКИ не советую: хотите шишку на лбу от граблей как у меня:  не меньше чем арбуз - пожалуйста  
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             P.S.  Ну а наркоманам в подъездах нужны совсем другие шишки, шишки растения Марихуаны Индийской женского пола, а то и производных мака, как бездельничали так и будут.

to pozharov:

 Млин в моём лексиконе нет таких слов...понятие есть,а вот со словами-туговато....
Каюсь, пластины я вывожу на 1200-сотой наждачке, почему-то мне казалось, что так они лучше "поцелуются"....так и вышло.    И есчё одна маленькая хитрость-смачиваю наждачку водным раствором "ферри". И выравнивается и обезжиривается одновременно.Мож кому пригодится   Да, всё это, конечно, в резиновых (медициннских) перчатках делаю.

Если моё мнение кто либо воспринял как агрессию, это его мнение, если вы умудряетесь зафигачить за 1 раз брикеты "в полпуда" решпект вам и уважуха, (хотя честно не представляю зачем оно надо если вы не известный грузинско-московский ваятель) что там где продаётся в каких коробочках,   но считать что технического применения сварочная бура аналогична по свойствам химически чистому лабораторному реактиву.....Гм..  Всем рекомендую: пусть не в мокуме, просто в работе, попробуйте перелезть на ХЧ, (хотябы), сами почувствуете разницу. Однажды кончилась у меня обычная бура, дал мне знакомый лаборант баночку ЧДА на мол, на пробу... тогда я ещё подумал, чё это он так хитро ухмыляется, а когда при первой же пробной пайке прихватил к почти готовому изделию цангу из отожженого ХЗ сколько лет пользованного нихрома, от тут и призадумалси Ни с кем не хочу спорить, но и мне позвольте остаться при своём мнении: при относительно небольших обьёмах, скажем на пару колечек (или типа того)...  флюс и горелка.

ХОРОШ БАЙКИ ТРАВИТЬ.   Ты дистиллированной водой буру растворяешь? если да, та какой чистоты? а чем наносишь раствор? какую борную кислоту применяешь? Дело в том что разница между маркой "Ч" и "ЧДА" есть приличная ЛИШЬ по нерастворимому в воде осадку: 5%. По остальным показателям: сульфаты и карбонаты -0,1 %, по металлам 0,001%)  А  разница между "ЧДА" и "ХЧ" -размывается до тысячных,  в пользу "ХЧ" конечно.  ("ОСЧ" - ну это для производства  НЛО наверное   ) Да не то что из воды или кисточек-пинцетов, у тебя из пламени горелки столько примесей нанесёт в этот флюс, что разницы между "ЧДА" и "ХЧ" не будет совершенно. Так что повторюсь: "ЧДА" вполне достаточно, а  если использовать водный раствор - то можно и "Ч" обойтись, как я и работал лет 15 назад. Можно вообще соду с борной кислотой в воде растворить, если живёшь в глуши, а работать надо  А насчёт агрессии и тона -- ну здесь монитор молчит, говорят буквы и наши сознания, возможны взаимные неверные  и нервные интерпретации  

Для твёрдой фазы всё верно.

Ну вот, опять.
Я хочу сказать не про то, на сколько ноликов после запятой отличается "Ч" от "ЧДА" по примесям. А то, насколько лабораторный реактив отличается от того что в магазине продаётся в качестве флюса для пайки. Попробуйте простой эксперимент, переплавьте в стекловидную форму то и другое, марка "Ч" и выше-прозрачная как стёклышко, а "паяльная" мутная, с инородными включениями, да ещё зачастую с какими нибудь экзотическими разводами.
С чего сыр-бор начался, один говорит что бура в брикете даёт грязь, а другой что нет. Применительно к мокуме (ну или "псевдомокуме" если угодно) я промеж пластин чуть-чуть добавляю сухой плавленый тетраборат, предварительно перемолотый в мелкую пудру. (в зависимости от металла, иногда с добавлением борной или натрий хлора). Потом сжимаю всё струбциной и нагреваю. И безникакой  фейри, проблема с "отпечатками пальцев" отпадает. Можете поверить, никаких непроваров, следов буры а тем паче грязи, меж пластинами не остаётся. А вот с "паяльной" магазинной бурой, такой фокус не прокатывает.

Вот собственно что я хотел сказать, а тут уже, блин, с шашками на танки.

Dwarf  так я ш и говорю - можно растворить "плохую" буру и само собой лучше  в дистилированной воде, не той что продаётся для аккумуляторов на заправках, ( какой нибудь фирмы "Три Ашота"   ) а из магазина химреактивов, слить оставив осадок, выпарить, и будет уже лучше. Меня бабуля-геолог научила. Они анализ пород проводили по цвету буры после её расплавления в спиртовом пламени - на специальной палочке концевик из платины, на него наносится бура и затем исследуемая порода, по цвету буры определяли металл: есть специальная шкала с примерами цветов и описанием. Она и рассказала что сода и борная кислота -это и есть бура, профукали буру в горах, взяли из аптечки борную и в посёлке соду и продолжали работу    А книгу ты мне так и не прислал, увы. Может всё же найдёш возможность? a.pozharov@gmail.com Буду очень благодарен.

Ура нашёл http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=8969
На счёт того что коллеги упорно и незаслуженно зовут "книгой" отправляю всем кто попросил, если кто спросил и недошло, пишите, бо браузер мой бывает подглючивает....

Видел в инетте на ножах Чебуркова больстеры с полосатым рисунком. Красиво, но не мокуме . Так это думаю наш ответ японцам!  Тож ответил соответственно,  правда бабочку из него не сделаешь, но порадовать ножеделов можно.