Развернуть ⇓

Djimiko,

Прошу прощения за качество, телефоном лучше на получилось. Если кому оно надо как ни будь могу собраться с силами и пофоткать что то такое на фотик с нормальным светом.
Не особенно старался сделать что то ровно. Последнее фото режем-свариваем-режем-свариваем.
3,4,6 - проковано,  не трескается. 3 и 4 расковано примерно на один размер, проковано по плоскости.
В общем такая вот прихватка.
Но это с аргоном.
Без аргона хрупкий шов, но в качестве прихватки тоже отлично

Тиристор плох тем, что его сложно закрыть. Поэтому обычно его не закрывают, он сам закрывается при падении тока. Т.е. в нашем случае - при разряде конденсаторов. Поэтому:
1. Форма импульса только одна - экспонента.
2. Изменять энергию можно в небольших пределах изменением напряжения заряда.
3. На время импульса источник заряда нужно отключать, иначе тиристор не закроется.
4. На нужные токи тиристоры очень большие и дорогие. Отсюда многоканальность на тиристорах - сомнительный вариант.
5. Ёмкость батареи должна быть небольшая, и режим для конденсаторов очень жёсткий.


З.ы. Про одновибратор помню, но пока некогда, все эти дни на ногах

Ага, я один Т-160 уже умудрился как то спалить ))) хотя прослужил он порядочно, а это между прочим около 3000 р. в магазине. Одной только меди с полкило!

Если сгорит второй, то переделаю все уже по нормальному на мосфетах или ИГБТах или как их там  

Господин Рюмкин,
Благодарю за наглядный пример.... все очень даже аккуратно выглядит для сварного шва на кустарном аппарате...      Если не затруднит можно фото сварки серебра без аргона?   Просто внешний вид шва для сравнения ...

Djimiko,

Можно  и аккуратнее сделать ) эт так на скорую руку.
Без аргона все выглядит точно так же, только шов темный и нагар. Но это как бы сварка все же.
В качестве прихватки не надо такие большие наплывы делать, они не пропаяются. Нужно едва-едва точечку поставить, что бы вокруг и рядом мог припой затечь и все заполнить.
А в варианте сварки можно если наловчиться "гонять" наплыв в нужную сторону. Ну то есть примерно как при сварке MMA наклоном электрода контролировать степень проплавления с нужной стороны.

Господин Рюмкин,
Непонятно только почему на фирменных аппаратах с кучей настроек и наворотов не у всех получается варить серебро? Если дело в опыте то простого аппарата с регулировкой мощности и временем разряда вполне достаточно будет... Опционально еще возможность подключения аргона и наконечник с отскоком...    ALENCo как то упоминал о возможности разработки и мелкосерийного выпуска модульных плат... Получиться в итоге доступней по цене, чем китайские аппараты и качественней.  Как пример, немного ранее была упомянута плата для доработки транса микроволновки в аппарат резистивной сварки...

Djimiko,
'Этот аппарат разработан и лежит тут и  *.lay платы и схема и фотки монтажа и все в принципе что нужно что бы такой же собрать. Ищите где то в райное 1300х сообщениий, если память не изменяет. Автор назвал его Импульс-1

Читал подобные сообщения:
"Мы с моим партнером Семеном купили аппарат ПАК-4. Потратили весь капитал и еще семечками добавили. Но он не варит! Ну их в лес все эти современные технологии, лучше будем по старинке паять как деды учили! Бензиновой горелко! А еще лучше свечкой и ФЕВКОЙ!"
Ведь всерьез же такой пишут. Ну не стараются наверное....
Даже примитивом все варится, было бы желание, интерес и время на эксперименты.
Но результат не будет стабилен как не изголяйся.
А нормальный аппарат дает ПОВТОРЯЕМОСТЬ и ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ качества. Что и нужно специалисту.
Строительство самоделок примитивных это скорее развлечение сопряженное с изучением вопроса электротехники )

Господин Рюмкин, очень хорошо сказал!

Добавлю вопросом:
Нафига тратить сотни тысяч - миллионы  на Мерседес/БМВ/Форд/Рено/Весту..., если и старенькая классика с подваренным кузовом тоже ездит!!?? Сотню за милую душу разгоняется..
А ещё в мою молодость модно было из инвалидок багги делать! )

По ионисторам:
Ионисторы в чистом виде не предназначены для отдачи больших токов, да и напряжения рабочие у них низкие, порядка 3в, понадобится батарея.
Сейчас есть разновидности ионисторов - суперконденсаторы, некоторые могут отдавать токи по 10-150А.
Чтобы отдавать нужный ток при нужном напряжении, нужна батарея примерно в 2-3 раза больше и тяжелее обычных конденсаторов.
И на порядок дороже.
И опасно, т.к. батарея на нужный ток емкость накопит такуюююю уууу, что, не дай Бог, что-то замкнёт или сгорит, выгорит ВСЁ, включая корпус.. ;(


По одновибраторам:
Набросал эскиз прихватки без отскока (по отрыву), одновибраторы не успеваю, в следующий раз.

Увы, не будет такого варианта, т.к. интерес проявили за всё время 7-8 человек. Примерно четверо собрали неплохие варианты или модернизировали что-то имевшееся.
Остальные интересующиеся, извините, может ювелиры и оптики, но даже близко не электронщики. В результате им потребуется всё максимально готовое (но обязательно дёшево). А максимально готовое - вон оно, готовое и есть.
И, если нужно что-то хорошо работающее и функциональное, дёшево никак не получится.

так я про это и хотел сказать, что так получиться только прихватка по типу китайского аппарата...   прихватка с расширенными возможностями так сказать точнее...  безопасней в плане эксплуатации и качественнее в работе... особенно это касается прихватки серебра например...  
  Качественную сварку самому нелегко собрать, за то время пока все продумаешь и проведешь опыты быстрее будет заработать и купить проверенный аппарат...

Пардон,  я наверное выгляжу как пустозвон... Но и не вижу особых рвений...
Я, пардон, сделал предложение: 1. разработки схемы,  силовой части. 2. Предложил вариант, делать на "процессоре" (управление на микрокристалке). Обсуждение, как я понимаю, зашло в тупик, так как те кто имеет, нечто подобное, им насР(много их), а остальные.......
Заинтересованным,  привеееет!!!  А тем  кто курирует тему... Ну,  надо разговаривать... Можно сделать аппарат, который не будет, просто железкой...  И прошивки будет менять и.... Я думаю, при нынешней, эл. базе, ну до 90А, можно сделать программируемый импульсник...
НО!!! Вы правы, с ходу этого не продать... Нет необходимости!!! А МНЕ ТО И ВООБЩЕ НЕ НАДО!!!

Мне просто интересно, да и попробовать... Ну,  руки чешутся...
Я и подумал, сначала энтузиасты, кудесники, новая тема...
Я сейчас думаю о  другом, как пробовать, я уже почти слепой... Через блокирующую маску, или через сотовый телефон? Как смотреть, пробы?
А вложения не большие...  А во что Вы вкладываетесь?  

Gorby,
вот что им требуется...    схема примитивной сварки - прихватки с регулировкой силы  и времени импульса...   хорошо если получиться еще дешевле чем китайские аппараты и будут регулировки...  продвинутая прихватка получиться
или вам нужны вводные параметры энергии заряда, напряжения и емкости батареи?

через увеличительное стекло смотреть, в момент разряда закрываете глаза)   это самое бюджетное...  если надоест жмуриться то сварочный светофильтр можно приобрести...   для начала как то так

А вот это, было бы интересно?

Хотя, Емкость, это лишнее...

Емкость, в том смысле, что описывают здесь, это , в некотором смысле глупость!
Вы представляете процессы происходящие при закоротки кондеров? А Вы знаете,  что происходит с ними в этот момент?!? 99% тех кто пользуется такими методами, даже не подозревают, что они делают и что получают! Почему и результаты разные и иногда неадекватные.
Измерьте характеристики оных до закоротки и после нескольких(пробоев) , после и поймете о чем я говорю... В лучшем случае, у Вас останется емкость, но остальное? Да есть такие, что выдержат какое то время, но не долго.  ток надо ограничивать... Если правильно ограничивать, то потерь очень много и общая емкость больше...  И все, по затратам, начинает приближаться, к уже другим аппаратам!!!

Думаю что интересно будет увидеть просчитанную схему качественной прихватки...    на сайте нет схем самодельных прихваток...  схем для тех кто вообще не умеет читать схемы и самостоятельно собирать ...   на первой странице схема проверенная, но что называется голая...  педали нет, регулировка напряжения ступенчатая, а не плавная...   время разряда не регулируется...
Например  одному мастеру пришла хорошая идея и он ею поделился ...   коллективно все продумали и так появился пневмоштихель Вальтмана.... Идея простая и гениальная...   Один человек сделал чертежи, второй провел испытания опытного образца, все это в отрытом доступе и кто хотел пользуется...   уже даже патентуют эту идею на западе и китайцы подсуетились даже...    

Всё это неоднократно обсасывалось, приводились примеры и фундаментальные основы.
Для тех, кому лень, повторюсь:

Напряжение на дуге в аргоне в первые 10-20 мс 15...20 В, дальше падает до 12-15 В.
Значит, чтобы сделать падающую характеристику с простейшей резистивной токозадающей схемой нужно напряжение 35...45 В. В этот диапазон попадают и Файзеры, и ПАКи, и Молнии, и Иглы, и некоторые Орионы (хотя у них другая схема).
У первых ПАКов и Файзеров емкость батареи была 80мФ (80000мкФ), у более поздних ПАКов и Молний - 140 мФ. У Игл и Магистров в разы больше, но это для старта необязательно. Ориентироваться можно на усредненную батарею 100мФ.
При такой ёмкости батареи нагрузка на конденсаторы уже не очень большая и можно использовать самые обычные серийные широкораспространённые и дешевые.