Развернуть ⇓

Виталий,
так то он так, только во-первых, замучаешься искать, а во-вторых, многие как ты сам написал, продают, не понимая толком , что они продают. Поэтому , можно запросто купить кота в мешке.
Больше времени потеряешь!

За штуку. И это не дорого, в общем-то.
Самые недорогие припои, типа П-14 около 40-45 руб/шт.
Средний сегмент, с добавлением серебра до 10%  200-350 руб/шт.
Высокий - с содержанием серебра от 40% и выше - от 550 руб/шт.
Выше - пасты-припои, там ценник, если перевести на пруток, идет от 1500 руб, при спорном удобстве применения .

Вот припои с высоким содержанием серебра есть смысл делать самостоятельно, потому что: а) абсолютная простота изготовления; б) сырье (серебро) можно приобрести дешевле рыночной цены, процентов на 30-50, а то и более; в)  возможность варьировать пробу припоя (а значит, и стоимость, и характеристики частично) "на месте", в своей мастерской.

uvrigel, согласен. Но время от времени все эти барахолки надо "шерстить".

Я не драматизирую. Просто, если речь идет об одном или 10 изделиях, то цена расходников не так принципиальна, Но если речь идет о производстве 3000-5000 изделий в смену, то цифры несколько другие.


Как я уже писал выше - в регионе моей дислокации это недоступно. Я сейчас живу не в России и даже не близко. По этому "авито" иже с ними не для меня. Была бы возможность купить - уже давно купил бы и не парился.
Просто еще раз хотел бы отметить, что я знаю про авито, серебряные припои, оловянные припои, клей момент и супер клей в том числе и так же уже рассматривался вариант изготовления клёпаных изделий, вместо паяных. Но передо мной стоит конкретная задача, требующая конкретного решения =). Именно по этому я и не озаглавил тему как-то типа "посоветуйте лучший припой для бронзы" или " чем лучше паять бронзу в тех или иных производственных условиях" и т.п. Вопрос был несколько другим и, благодаря Вам я таки получил ответ, а именно: смешать оловянную бронзу (Cu-90%, Sn-10%) с фосфористой бронзой (Cu-90%, P-10%) в пропорции 3/2 - таким образом предполагаемо должен получится припой почти такой-же, но без циркония. Как подсказал - такой состав называется по русски П-14 =)

KeX,
у вас в анкете написано Откуда: Москва
поэтому вам , и я в том числе, советовали купить на пробу готовый припой, резонно полагая , что в белокаменной его купить не сложно.
Ну и последнее.
Я уже писал вам, что ювелиры используют для работы различные припои.
Так вот есть один вариант серебряного припоя, так называемый эвтектический сплав, или просто эвтектика.
Состав его прост до безобразия, Ag72% + Cu28%. Он отличается от всех остальных серебряных припоев, своей текучестью. Он очень текучий.  Пишу на всякий случай, вдруг захотите попробовать.

С одной стороны -
Фтористая бронза.
Высокотехнологичная плавилка с азотной средой.
Наличие интернета, наконец.

С другой - отсутствие возможности приобретения копеечного П-14.

У меня возникает когнитивный диссонанс.
Но - не буду на нем акцентировать внимание, в конце концов, вы попросили совета, так что - чем мог, тем помог... надеюсь.
Удачи в ваших начинаниях.

Виталий,
Ну не фтористой конечно и не бронзой, а с фосфористой медью, заговариваюсь уже =). Ок, ок, всё, я сдаюсь!!!!     Помогите мне пожалуйста найти копеечный припой П-14 в Бангкоке! Буду весьма признателен! Хотя бы один пруток на пробу! А если устроит, то желательно 10-15кг ежемесячно на постоянной основе!


uvrigel, Данный припой (Ag72% + Cu28%) так же уже был опробован и в общем то устраивает больше остальных своими физ-мех характеристиками. Не устраивает только ценой, как и другие припои, с содержанием серебра более 2-3%


Еще раз хочу поблагодарить участников ветки за ценные рекомендации! И особенно за бесценные! =)
Во всяком случае для себя необходимую информацию я вынес!

KeX, боюсь, что доставка припоя из Красноярска в Бангкок сделает его стоимость сравнимой с припоями палладиевой группы, поэтому могу только пожелать успехов в ваших поисках. Но, сдается мне, основное, что вам надо - это две вещи:
1. Наладить контакт с местными кустарями, они ведь чем-то пользуются. Может, у них найдется то, что может подойти для ваших целей. Например, Харрис-0, или аналоги. Ну не может быть, чтобы в Бангкоке пользовались исключительно дорогими припоями!
2. Найти заводские технологии производства фосфоросодержащих припоев, и от этого "мутить" своё производство. А для этого выйти на профильные форумы, или хотя бы создать темку на металлическом форуме, ссылку на который я давал в первых постах.
В целом же к попыткам самостоятельного изготовления припоя отношусь с огромным уважением, и как к творчеству, и в плане оптимизации производства.

Ещё раз - успехов вам.

Виталий,

А по проще что....никак нельзя?
У вас в Красноярске,  все так общаются...... просто , душевно?
Простого русского языка уже не хватает.....печально!

uvrigel, не придирайтесь.  
Я тоже многое не понимаю из языка, на котором разговаривают ювелиры, но не делаю из этого выводы об их снобизме.  

Таки, как и обещал отчет:
Сварил вышеупомянутый состав: бронза оловянная (Cu-90%, Sn-10%) с фосфористой МЕДЬЮ =) (Cu-90%, P-10%) в пропорции 3 к двум.

Как и обещали более опытные товарищи - сплав оказался очень хрупким! На столько хрупким, что тонкая отвальцованная (0,2мм) полоса режется ножницами, аки тонкое стекло =)), разлетаясь во все стороны на мелкие щепки. Поржали все конечно над этим, но, как припой он закрыл все вопросы лазерной пайки и пайки горелкой. В виде пасты думаю - вообще классная штука должна так-то быть! Но увы...

Наряду со своими потугами, заказал на пробу этот:

Медь - 91,5%, Фосфор - 6,5%, Серебро - 2%
как прибудет, буду тестировать. О результатах сообщу )

Как правило пользуются латунью. Так же латунь (аналог нашей Л-63) бодяжат серебром в разных пропорциях для разных задач.
Под горелкой например такой состав, как (местная лануть, почти наша Л-63 с добавлением от 10% до 25% серебра) ведет себя просто замечательно. Но для лазера и контактной сварки не годится, т.к. из за большого содержания цинка - просто вскипает и разбрызгивается, плохо соединяя детали между собой.

KeX,
я , вчера ради интереса позвонил в одну фирму, по горячей линии, по пробовал заказать припой ПМФОЦр.
Оказалось, что на складе  в Белгороде у них этого припоя нет. Обещали перезвонить (я зв.в Москву) через 10-15 минут, сообщить результат. И...тишина.
Только что звонил еще в 2 фирмы.
Одни продают П14 только от 1 кг и выше. (525 руб/кГ)
У вторых, в Белгороде есть вроде бы оба припоя, вроде бы могут продать 1 пруток,  но.....обещали уточнить.
Отправил заявку по их просьбе, перезвонил через 10 минут, сказали что пришлют ответ завтра утром.....не факт....
Так что с этими припоями все действительно не так уж и просто.
Читаешь все эти объявления и  вспоминаешь пословицу.....на сарае хрен написано, а лежат дрова!
В инете , у всех все есть, а по факту.....0.
Если конечно не заказывать тоннами....  

Ну вот и тут примерно такая-же ситуация... Всяко результат я получил, хоть и отрицательный. Думаю, что 0,03 циркония вряд-ли добавят сплаву пластичности, а скорее наоборот, по этому с данным составом вопрос с повестки дня снят.

Что ж.. буду продолжать изыскания )

KeX,
а вы когда прокатывали припой, отжигали его, если да, то как часто?
Если катать без отжигов, то загрустит любой сплав.
Я когда то давно, ради эксперимента, прокатал не большой королек чистого золота, в тонкую платину, без единого отжига. В конце концов, пластина стала трескаться и стала упругой , как мебранна.
Это при том, что золото очень мягкое и пластичное.
И ещё.
Хрупкость может быть из-за наличия окислов в сплаве.
Вы когда закачивали аргон в камеру, перед этим откачивали воздух?
Вполне возможно, что остатков кислорода в камере, хватило, что бы фосфор выгорел.
Я читал как варят припой для МПГ, так там, вначале откачивают воздух, подают аргон, затем вновь откачивают смесь аргона с остатками воздуха и вновь закачивают аргон.
А после этого спокойно плавят
Платину - 1760С
Медь - 1083С
Галлий - +29С
Германий - 1800С
А затем прокатывают в прутки

uvrigel,
я разделил пруток на 3 части. Первую не отжигал вовсе, вторую - 1 раз в 3 ручья, 3 - после каждой пластической деформации (на вальцах и фильерах). Тот, что не отжигался совсем показал себя наилучшим образом, как припой, но хрустел, как печеньки. Третий - показал себя, как припой значительно хуже (по всей вероятности таки фосфор выгорел), но я смог дотянуть его до проволоки с сечением 0,1м. Второй (в качестве припоя) показал себя чуть лучше третьего, но значительно хуже первого.

Окислы исключены на 95%. В конструкции данной машины не предусмотрена полная герметичность в режиме легирования. Газ подается постоянно. А т.к. он тяжелее воздуха, он его вытесняет. К тому же плавка происходит в графитовом тигле, который так-же поджирает излишки кислорода. Почти единственное, откуда может взяться кислород - из самих сплавов, но как правило это можно наблюдать визуально, если на поверхности расплава не зеркало, а булькающие "кипение".
Тут аргоном не пользуются (уж не знаю, почему. То-ли он слишком дорогой, то-ли по каким-то другим причинам). Его заменяет азот.

Плавление и легирование в вакууме мне на данный момент не доступно.

Если не заленюсь, отнесу в начале следующей недели все 3 заготовки на x-ray анализ. посмотрю, что там будет в результате с составом.

Слежу за темой.

Пруток припоя 2х500 с флюсом ФК-230 или ФК-235 в желобке весит 23,5 г, стОит 47 руб в розницу, опт отсутствует, т.к. головное предприятие в Краснодаре. Т.е. 2000 за кг.

Глянул калькулятор почтовых отправлений, мельком, если отправлять почтой, при массе посылки 10 кг и оценке 20 тр стоимость пересылки составляет порядка около 5  тр. - если я всё верно учел.

Что касается припоя 2% - рекомендовал бы попробовать 5%, он более текучий, а по ценнику разница не особо большая, на память, к сожалению, не помню.

Хых... а все ПМФы хрупкие, какие-то больше, какие-то меньше, но ВСЕ.
А вот в процессе пайки происходит "пластификация" припоя, он уже не хрустит, хотя твердость остается высокой.

KeX,
нашел П14 в Москве.
Напишите им, может и вышлют.
Смотрите здесь

так то да, но такого пока в окрестностях не нашел )))