Развернуть ⇓

Ну это святое.  

На мой взгляд еще более неразумно купить за 17 т$ дрова, которые через полтора года придется самостоятельно перебирать, чтобы поменять сырые валы, задраные набитой стружкой подшипниками.
Знаете у скольких пользователей ТЫСТС такие проблемы? А я знаю.
Еще что-то?

Ну посмотрим насчет NS-CNC. С доставкой, компьютером управления и пусконаладочными работами он вышел дороже 17 000.    Да и даже сам по себе он стоил дороже 17 000.  

Насчет полутора лет - сомневаюсь. У вас на Макс НЦ слабее конструкция и сколько работает уже? Этот макс-нц еще у меня был 1 год. Потом на нем точил металл иной владелец, потом вы купили. Как чистить гайки обратного хода от стружки, я знаю еще со времен Макс НЦ. Там нет ничего сложного, если знать что делать и когда делать.

Очень многое зависит от уровня пользователя. Человеческого фактора. Посмотрим, время покажет.  

На данный момент, 5-осник "дрова" заработал за 2 недели 19100 руб. (пересчитал на рубли). В индексном режиме 4+1, без системы полива, параллельно пришлось учиться. И времени мало, пока не до него, Новый Год на носу. А ранее католическое Рождество было на носу. На мой взгляд, обнадеживающая экономика. И работа не каждый день далеко.

Давайте так.
Тут не форум успешных директоров фирм для 3д прототипирования.
Здесь, как правило, собираются мастера-одиночки и сотрудники относительно небольших фирм. Посему замечания про количество и качество станков выглядит довольно странно.

Свои деньги я заработал уже, свой план на год я выполнил. Финальная неделя. Установки сдают план, я уже сбрасываю темп работ.

А давайте

Пользуясь случаем. У меня "уже два хобби-типа", ну предположим будет три... чего плохого-то ?
Один под одну операцию заточен, второй под вторую.
Есть какая-то возможность получить за эти деньги что-то лучше ?
(три станка хобби класса - ну пусть 10.000долларов в СУММЕ)

Альтернатив-то никаких.
Да и зачем супер-пупер станок, если
1. качество некоторых хобби что-то уже неуловимо "другое"...
вот ей богу, не вижу я в микроскоп разницы и проблем не вижу.
Может я убогий... ну тогда мне дорогие точные игрушки не нужны.

2. скорость резки всё равно определена инструментом и материалом.
Ведь вы не на 2000мм в минуту режете, верно ?  300-600... ну может
800 иногда... ну 1000.... 1200... но ведь не больше ?

На двух-трех я скорее всего смогу дать в 1.5-2 раза больше продукции, чем вы на одном.

Что касается 3+2 итп, согласен игрушка хорошая, но в россии некому
платить за такое качество, им проще вырастить.

ЗЫ. На самом деле второй после переезда еще не включал . Нет загрузки на 2шт.
Но "новый" более удобен и беспроблемен и что купил не жалею.
Продать старый... а смысл ?

Может кому пригодится.............правда для MDX-20
http://cscott.net/Projects/FabClass/tools/Modela/

Теперь по поводу станков. Один быстро работающий фрезер выгоднее 2 работающих медленнее. И это уже становится выгодно, если 1 фрезер на 50% быстрее медленного. Т.е. 600 мм в мин, против 350-400 мм в мин на недорогом.

Считаем стоимость рабочего места, тех.обслуживание, обсчет путей под разные станки, 3.п. оператору (или стоимость своего труда в данном случае), электричество (2 управляющих компьютера потребляют больше, чем 1), уровень шума от 2 станков,   качество получаемой модели (разница есть на модели), скорость сдачи моделей (бывает, счет идет на часы).

Как правило, более дорогой станок имеет высоооборотистый и точный шпиндель, что позволяет меньше ломать инструмент, за раз снимать больше материала, работать на больших заглублениях. И менее шумный.

На 2-3 станках вы не выпустите в 2-3 раза больше моделей. По одной просто причине, управлять ими не так просто. Уровень ошибок растет. Пока вы запустите первый, второй ждет, третий ждет. Или у вас 3 оператора? Я отлично знаю, что такое 2-3 фрезера под контролем. Не все так просто, как это кажется на первый взгляд. Теоретически да, практически нет.

Давайте поспорим.

Принято.
Места надо больше.  Техобслуживания тоже. Согласен.

Не принято. Где разница ?
Путей считать по-любому, оператор тоже нужен в любом случае.
Более того, два тормозных станка - 1-2 загрузки в день по 2 рамки.
1 нетормозной - 4 раза в день по одной. Второе дороже, согласитесь.

Давайте вычеркнем , христом богом... потому как это... ну не та величина.

Спорно, но возможно больший. При установке их отдельно параметр не важен.

Тоже вопрос интересный. Про качество... есть ли возможность оценить объективно ?  Не выйдет ли так, что у более простого на 200мм в минуту будет лучше, чем у более сложного на 400мм в минуту.

Я с вами согласен, однако это всё уже учтено в скорости его работы.
Инструмент... мы о воске ?   Честно скажу... не вижу я большого смысла
в более точном шпинделе. Китайцы что-то уж слишком точный выпустили.
Может подскажете как оценить его "кривизну" ?


Разумеется коэффициент будет меньше.
Весь вопрос в том, для чего их использовать.
Если резать серии... лично я предпочел бы 10 простых, которые будут утром
"заправляться" и весь день работать, нежели один "крутой" к которому надо
бегать раз в 20 минут. А вы ?

Если речь о "смоделировал-вырезал-отдал" то всё меняется.
90% времени - простой. А после моделирования надо получить результат
как можно быстрее, тогда нужна одна машинка, но работающая быстро.

Но основной вопрос другой... 3 штуки стоят 10000$.
Что другое я могу купить на эти деньги, чтобы было лучше ?

Насчет шпинделя. Не учтены его параметры. При равной скорости станков,  более  скоростной шпиндель позволит снять больше материала за 1 единицу времени. Что даст еще прирост по скорости.

По остальному напишу позже, пока занят.

Вы что собрались снимать ?  Откуда оно ?
Больше - это как ?  Больше чем 5мм фрезой, у которой 5мм рабочая область ? Ну ей богу... если надо снимать СТОЛЬКО, то может
обдумать закупку фасонного воска нужного размера.

Вот сколько вы в среднем в черновых проходах снимаете ?
Неужели столько, сколько не возьмет "плохой шпиндель".

ЗЫ. Я готов плохой на хороший поменять.. смысла только большого пока не видать. А ведь я злой и жадный до времени особенно.

ЗЫЫ. Проблемы со съемом в своей небогатой практикой имел.
Когда использовал воск неправильного размера...
Токарника не было под рукой, к сожалению.

 как я, наверно, плохо поступаю, когда без черновой сразу по 6-7мм снимаю слабеньким марафоном  ..про все 8 с + промолчу- вижу уже, что неправ.
PS 90% моих сломанных фрез от контакта с ...моей же рукой

to NiKiForOff:

спасибо, что дали ссылку на тему, в следующий раз будьте сдержаннее.

Уже не однократно говорили, ЛИЧНЫЕ ПЕРЕПАЛКИ ЧЕРЕЗ ЛС! Не всем приятно читать ругань. Это касается всех, кто перешел на личности.

Меня спровоцировали  

to NiKiForOff:
ЛИЧНЫЕ ПЕРЕПАЛКИ ЧЕРЕЗ ЛС!

Прошу по теме, уважаемые  

к.......NiKiForOff
Ты когда сверлиш отверстия под шплинты......заготовка приклеена на скотч?..........потом перевернув.....снова её на скотч сажаеш?
Тогда надо учитывать толщину скотча на второй стороне.
Отверстия выходят без люфтов?
Блин не очень мне этот способ нравится.......а другого не могу придумать ни чего подходящего.

Зачем скотч?
Несколько капель суперклея и дырки в один проход, дабы не сверлить несколько раз.

А супер клей потом нормально отскочит ...........я ещё не пробовал с ним работать, пока только скотч, так как ещё не пользовался жидкостями))))
В моделе как то вообще не удобно делать всё.........медленно как то.
Может делать УП на отверстия? О точно надо попробовать, в RHIHOCAM есть специально вкладка для сверления отверстий.

После того, как фальшстол подготовлен.
1. Леплю на скотч и обрабатываю одну сторону
2. Снял, перевернул, фрезу чуть ниже. (Забыл сказать, что заготовка толще, чем нужно, с запасом). сверлю дырки для переворота
3. Смена фрезы. Из моделы до косания с заготовкой
-----обработка первой стороны-----
4. Снял, померил толщину заготовки.
5. Перевернул на штифты и по периметру в нескольких местах термошпателем.
6. Фрезу моделой к заготовке (не достает, потому что скотча не стало), два тыка по кнопке "вниз" фреза коснулась.
7. Одно нажатие кнопки = 2 шага (0.05мм) перемещение. Количество нажатий= разница в толщине модели и толщине заготовки(в мм), умноженная на 20
-----обработка второй стороны-----
7-ой пункт можно конечно программно просчитать, но каждый раз ломает, поэтому привык со станка корректировать.

Клей снимается замечательно. Главное, не использовать дешевый, заготовка соскочит