12 февраля 2013 года моя компания (ООО «Марвин») оплатила ООО «СК Роутер» 30% предоплаты за станок 4030servo с 1 кВт шпинделем. Станок должен был быть изготовлен в течение 30 рабочих дней. 14 февраля они начали работы. 28 марта (т. е. по истечении срока) они сообщили мне, что установили на мой станок шпиндель мощностью 2.2 кВт вместо заказанного 1 кВт шпинделя, и что я должен доплатить за него 30 000 рублей, но они мне сделают скидку величиной 10 000 рублей; а также поставили (я этого не заказывал) предподготовку для установки 4-й оси, стоимостью 9 000 рублей, но они мне сделают скидку в 4 500 рублей; а также потребовали, чтобы я второй раз (прилагаю сканы документов, которые они выставили мне для «дополнительной оплаты» сначала и потом — после моего возмущения необходимостью дважды оплачивать одну и ту же опцию) оплатил (15 000 руб.) им опцию («Датчики нулевой оси X, Y, Z для определения и коррекции координат при смене инструмента» - т. н. автокоррекция инструмента), которую я уже оплачивал ранее при заказе станка. Я сказал, что мне не нужен шпиндель мощностью 2.2 кВт. И СК Роутер понадобилось ещё 30 рабочих дней, чтобы заменить шпиндель на 1 киловаттный. За это время, из-за задержки с поставкой, от станка отказался его конечный заказчик и станок пришлось выкупать (т. е. выплачивать остальные 70%) нашей компании. 22 июня в 10.00 утра я приехал в СК Роутер забирать станок. Проверяли станок, настраивали Mach3 на компьютере, упаковывали — до 14.30. Отгрузку и проверку производил совладелец ООО «СК Роутер» Сергей Ефремов (он числится у них техническим специалистом). Далее г-н Ефремов собрался уезжать и «вдруг выяснилось», что станок, который они проверяли и мне показывали, - «предназначается для другой компании». И, таким образом, у меня остаётся 2 варианта: возвращаться с пустым прицепом в другой город и приезжать снова из Калуги в другой день, или принимать мой станок без проверки. А они напирают: сейчас проверить уже не сможем (мол, Ефремов должен уже уезжать), у вашего станка точно такие же параметры, с ним всё в порядке. Я забираю станок без проверки. Распаковываю на рабочем месте: винт ШВП (ось У) проложен в 0.3-0.7 мм над дном станка, а кое — где и вплотную к нему (под винтом не получается протянуть тонкую бумажку. Причём винт не просто пролегает над дном, а лежит в неровно выточенной канаве (фотографии прилагаются), в которой будет неизбежно набиваться стружка. Винт сверху ничем не укрыт. И заляпан неснимаемой порошковой краской. Такой же краской — какой выкрашено дно. Включаю станок, прогоняю (через MACH3, настроенный Сергеем Евремовым под «станок с точно такими же параметрами») рабочий стол вправо-влево, взад-вперёд и во время движения стола к задней стенке станка рабочий стол со всей силы врезается в заднюю стенку (там стояло 2 концевика, но ни один из них не сработал) и там его заклинивает. Звоню инженеру «СК Роутер» Олегу, он мне говорит, что нужно выключить станок на минуту, за это время «обнулятся драйверы», и потом уже станок, мол, удастся расшевелить. Выключаю на минуту, ничего не помогает. Звоню Сергею Ефремову (главный инженер, совладелец СК Роутер). Он говорит мне, чтобы я расшевелил винт, т. е. постарался вывести стол из заклиненного состояния, а потом отогнул ножку концевика. Я спрашиваю: «Мне его постоянно так придётся расшевеливать?», а он отвечает, мол, установите softlimit в Mach3 и всё будет хорошо. Я ему говорю: «Вы же сами настраивали MACH3, почему не сделали это сами? И почему я должен подпирать программными костылями вашего калеку, в котором не срабатывают концевики?» Ещё несколько минут общения с Ефремовым и ничего путного, кроме уклончивых бессмысленных ответов. Звоню Игорю Краснобаеву (гендиректор, совладелец СК Роутер). Он мне говорит, мол, успокойтесь, отправляйте нам станок, мы установим сами лимиты и подогнём ножки концевиков. Я говорю: «Не надо мне таких «решений». Ножка сделана из упругой стали, она разогнётся через полтора года обратно, у меня стол заклинит снова, и что мне делать, когда гарантийной помощи уже не будет? И что это у вас тут с винтом ШВП? Почему он так скверно уложен, трётся о дно, весь в краске.» Он мне говорит, что я совершил ошибку, приняв станок без проверки. Я объясняю: «Это вы же всё подстроили, чтобы я его не смог проверить!» Он отвечает, что не надо с ним разговаривать в таком тоне и бросает трубку. Потом перезванивает, рассказывает мне, что он верит в бога и потому хочет продолжить со мной разговор. Я прошу его: «Забирайте станок, возвращайте деньги». Он отвечает: «Мы вам сразу деньги не вернём. Мы его выставим на торги. Когда сумеем продать, тогда отдадим деньги». Я объясняю, что они его могут три года продавать, а мне что делать? И говорю, что оповещу всех о качестве их продукции и сервиса. Он спрашивает: «Вы верите в бога?» Я говорю: «Нет». Он молчит секунд 5 и говорит, цитирую: «Мы прекращаем вашу сервисную поддержку, больше к нам не обращайтесь»... На следующий день после более пристального осмотра станка нахожу там ещё «пасхальные яйца»:
край оболочки (термостяжки), облегающей силовой кабель шпинделя, электропроводку подсветки и трубки охлаждения шпинделя, разорван на лохмотья. Смотрю вверх: на станок одет кожух, и из центра крышки кожуха вниз (внутрь рабочей камеры) торчит кусок болта. И при хождении шпинделя влево-вправо весь утянутый комплекс (силовой кабель шпинделя, электропроводка подсветки и трубки охлаждения шпинделя) лохматится об этот болт. Гадаю — что перетрётся в первую очередь...
винт ШВП (ось У) у дальнего конца (т. е. ближе к двигателю) трётся о дно рабочей камеры станка (об этом уже писал выше)
ближняя (к оператору) треть винта ШВП (ось У) изрядно заляпана порошковой краской (также писал об этом выше), которая не сдирается.
система охлаждения шпинделя не работает: в жидкости крупные пузыри, которые загоняются в шпиндель и оттуда уже не выходят, а ток жидкости блокируется. Только лишь после выключения станка из шпинделя поднимаются загнанные туда пузыри, образующие внутри воздушный замок. На задней стенке, на которой установлен радиатор охлаждения шпинделя, видно (фото приложены), что трубка на всём протяжении от выхода из станка и до входа в радиатор — заполнена воздухом. Т.е. воздушный замок — не только на входе в шпиндель, но и на входе в радиатор. Без охлаждения шпиндель быстро сгорит. Кроме того, ясно, что где-то внутри станка происходит утечка тосола и он капает на какие-то части станка. Вот ссылка на видео, показывающее — как образуется воздушный замок в шпинделе: https://www.youtube.com/watch?v=GIWBoZP-lPo
из шести установленных концевиков четыре — не работают. Рабочий стол останавливается при прогоне влево по оси Х, при прогоне вверх по оси Z и его заклинивает при прогоне вдаль (т. е. к задней стенке) по оси Y. У задней стенке установлено аж 2 концевика, но оба не работают. Вот ссылка на видео, демонстрирующее неработающие концевики: https://www.youtube.com/watch?v=4NKIbCR71H8
нижний конец винта ШВП на оси Z не закреплён на валу
нижнего концевика на оси Z нет
нижние концы направляющих на оси Z не имеют никаких блоков. Фиксатор шпинделя может двигаться вниз без каких-либо ограничений вплоть до выпадения на дно рабочей камеры станка. Думаю, что абсолютное большинство из вас хотя бы раз в жизни сталкивались с ситуацией, когда из-за ошибки в программе станок врезался инструментом в рабочий стол. Так бывает, крайне редко, но бывает. В данном случае (когда нет нижних ограничителей на оси Z ни по направляющим, ни где бы то ни было, ни нижнего концевика) эта ситуация приведёт к тому, что шпиндель не просто повредит инструмент и стол, но и, врезавшись гайкой в заготовку и продолжая движение, повредит направляющие по всем осям, повредит шпиндель, повредит рабочий стол, повредит винт ШВП по оси У.
Истинное место сборки станков СК Роутер у меня не вызывает сомнений, если компании СК Роутер:
пришло в голову поставить вместо заказанного шпинделя 1 кВт — шпиндель 2.2 кВт и требовать за это доплату.
понадобилось 30 рабочих дней на замену установленного 2.2 кВт шпинделя — на заказанный 1 кВт.
если компания СК Роутер не может заменить неисправный станок на нормально работающий или произвести ремонт более квалифицированный, чем их предложение «подогнуть ножку концевика и настроить softlimit MACH3»
Финансовое состояние компании СК Роутер таково, что компания не может забрать станок и возвратить моей компании 390 000 рублей, а предлагает забрать мой станок и выставить его на торги, а вернуть деньги — только после продажи станка.
(Auringo 07.08.2013 15:49:45)Вы просто не понимает что любая, вообще любая война заканчивается столом переговоров. Вы хотите воевать, вам это нужно. Расчет на то, что суд в вашу пользу молотком стукнет-не факт вообще возврата денег. И будете дальше по форумам ныть что решение суда есть, но у ооо денег нет и оно вам не выплачивает. А чаще всего так и происходит. Пройдет пара лет, потратитесь на юристов, они обсосут, вы остынете и поймете что нужно было миром порешать этот вопрос. Зато попишете в сласть. Но поезд уйдет совсем. Я судился и с гос-вом и с продавцами, и с производителями и с соседями и говорю вам свой опыт. Денег зарыл-не пересчитать, нервов, живешь этой войной. Буйный был. Так что палата ума у вас.
Ну половину из того, что вы напередсказали - это лишнее. В худшем случае станок как-то починится и будет работать. А вот на репутацию производителя - крест. Ну если, конечно, ему не привыкать заниматься разводом в любой другой сфере... А вот то, к чему вы призываете - позорно как-то. Хотя кому-то и смысл жизни...
(Auringo 07.08.2013 15:49:45)Вы просто не понимает что любая, вообще любая война заканчивается столом переговоров. Вы хотите воевать, вам это нужно.
Вы правы: война - последнее дело. Но ничего не остаётся больше. Да, конечно, в конце концов будут переговоры. Я с них и начинал.
Я не хочу воевать. Вы не представляете тяжесть моей ситуации: у меня не было денег на покупку этого станка (я работал (фрезеровал литьевые формы из цветмета) на нескольких станках Suda 3025S и лишь предполагал, что через несколько месяцев смогу заработать на 4030servo, продав несколько экземпляров, подзаработав на своей основной деятельности (литьё)), этот станок предназначался другому пользователю. Но из-за срыва срока + махинаций по навязыванию 2.2 кВт шпинделя вместо заказанного 1 кВт шпинделя (посмотрите на письма от СК Роутер, которые я выложил на cnczone) - конечный пользователь отказался от станка. И мне пришлось брать кредит, а также продавать 2 станка Suda 3025S, чтобы расплатиться за этот станок 4030Servo. И вот я получаю эту шнягу, которую я НЕ МОГУ использовать, потому что в этом случае Я ГАРАНТИРОВАННО ПРОИГРАЮ СУД: не должен пользователь вносить конструктивные изменения не авторизованные производителем. Нельзя этого делать, вы это понимаете? Если вы вносите изменения даже в электрическую схему автомобиля, вас автодилер и автопроизводитель законно снимет с гарантии и любые ваши претензии по качеству будут отвергнуты: потому что ВЫ ПОЛЕЗЛИ В КОНСТРУКЦИЮ АВТОМОБИЛЯ.
И я не хочу воевать. Но производитель просто послал меня. ВСЁ. ТОЧКА. И что мне теперь делать, кроме суда? Почему я не могу рассказать об этом? Почему вы считаете это непорядочным?
Цитата
(Auringo 07.08.2013 15:49:45) Расчет на то, что суд в вашу пользу молотком стукнет-не факт вообще возврата денег. И будете дальше по форумам ныть что решение суда есть, но у ооо денег нет и оно вам не выплачивает. А чаще всего так и происходит.
Согласен с вами. Я не уверен, что будет возврат денег: неизвестно, чью сторону примет суд, и неизвестно - не объявит ли себя банкротом СК Роутер. В телефонном разговоре Краснобаев сказал мне, что денег у них сейчас нет и вернуть мне они их могут через неопределённое время. У них есть деньги, чтобы покупать недвижимость в Черногории. У них есть деньги на то, чтобы покупать себе огромный участок земли в Солнечногорске и на многое другое. У них нет денег только на то, чтобы вернуть их обманутому покупателю.
Цитата
(Auringo 07.08.2013 15:49:45) Пройдет пара лет, потратитесь на юристов, они обсосут, вы остынете и поймете что нужно было миром порешать этот вопрос. Зато попишете в сласть. Но поезд уйдет совсем.
Вы правы, тысячу раз правы. Я - за мир. Но я не могу терпеть, что меня уже сейчас обобрали эти ловкачи и выпнули, велев больше к ним не обращаться.
Цитата
(Auringo 07.08.2013 15:49:45) Я судился и с гос-вом и с продавцами, и с производителями и с соседями и говорю вам свой опыт. Денег зарыл-не пересчитать, нервов, живешь этой войной. Буйный был. Так что палата ума у вас.
В других странах потребители проходили через этот сложный процесс: суды, огромные издержки, разорения. Так всегда бывает, когда судебная система молода и не отработана. Но невозможно получить её в готовом, рабочем, справедливом состоянии, не отлаживая её. Кто-то должен через это проходить. Целину сложно пахать.
Мне кажется вы мальчишка, который решил поиграть в бизнесмена, его обидели и он обидками разбрасывается. Не по его вышло. Серьезные компании, реальные производства так не поступают и не думают. Удачи вам, Первопроходец в тупик.
temp, бегло просмотрел тему. Особенно не вникал. Но, на первый взгляд, проблемы устранить просто достаточно. По сути это и есть пусконаладочные работы.
Я станок от BZT вообще не принимал. Он приехал в ящике. Я его распаковал, включил через ноутбук и он въехал со всей дури в боковую защиту. Потом оказалось, что версия mach, которая пришла с ним, с ноутбуками не дружит. Правда файл настроек и лимиты были в полном порядке. Как и качество сборки.
Многое, что кажется браком сейчас, можно устранить в вашем случае. Шпиндель с водяным охлаждением вообще было ошибкой брать в вашему случае, при нужной вам заявленной мощности. Прокачивать постоянно систему охлаждения прийдется на этих шпинделях. Уплотнения совсем никуда не годятся. Воздух постоянно бывает. Но если перебрать ее полностью, то уже нормально. Вообще , вы купили чистый китай, судя по фото. И руки применить нужно будет, к сожалению. Суд дело долгое, с неясными перспективами. Я бы не стал мараться ради таких небольших проблем, которые всплыли сейчас.
С другой стороны, механика станка долго не пробегает. Думаю, вы это сами понимаете уже сейчас. Пару лет ударной работы и кап.ремонт обеспечен. Возможно и ранее. Но этот вопрос нужно было прорабатывать уже при выборе самого станка, не смотреть на цену.
В итоге, мой вам совет. Наймите спеца по станкам, если сами не умеете. Вылечите "детские" болезни. Отработайте пару лет, заработайте денег и продайте это "чудо" по остаточной цене. Или оставьте как запасной станок, если будет еще работать.
Хороший совет, а вернуть станок этому Роутеру и купить в более ответственной компании так и не получилось? Мы вот тоже помаялись с ним, но все же добились, чтобы деньги за бракованный товар нам вернули. Такое ощущение, что собирают эти станки какие-то безрукие китайцы у них.[
MarФе, Да, это совершенно верное ощущение: если набрать в Яндексе "ск роутер", то можно найти множество отзывов об этом ужасе, так вот, некоторые покупали сразу 10 станков, так корпуса были мятые (видимо, неудачная транспортировка), ржавые (морская доставка). Если бы производство было здесь, то такие вещи не могли бы уйти из цеха. Да и вообще мыслимо ли, чтобы на замену стандартного китайского шпинделя производству понадобился бы месяц, или чтобы производство не могло удалить из станка ненужную опцию типа "подготовки к 4й оси"? СК Роутер - это, конечно, 100% Китай, причём самый голимый.
Краснобаев (директор ск роутер) предлагал мне, чтобы я привёз ему станок на неопределенное время, пока он не сумеет от него избавиться). Но, даже уже чуть-чуть зная его, я, естественно, понимал, что я не увижу больше никогда ни станка, ни денег. Поэтому я сказал, что сначала он возвращает деньги и сразу забирает станок.
Он и его подельник ефремов всё равно заплатят мне и стоимость станка в долларовом эквиваленте и все проценты, что я платил по кредиту за него.
Раньше они сливали свой шлак по гостендерам, а сейчас у них встали продажи - бюджет пустой. И основной рынок у них сейчас - частные компании. Поэтому в 2016 году резко начали множиться отзывы об этих гнидах. И если они хотят дальше существовать, им придётся выкупать свою дрянь и улаживать претензии кинутых клиентов. Иначе они ещё полгода-год просуществуют, не больше.
temp, Тема прикольная но я ее уже читал неоднократно на других форумах смысла не вижу толька скрытую выгоду автора темы . За такое время уже давно бы иск подал бы и не морочил ни кому голову .
granto, Нет никакой моей выгоды. Тема сугубо информационная, чтобы никто не напоролся на СК Роутер. Сейчас, когда денег у людей и организаций, особенно начинающих, люто не хватает, - очень важно не совершить фатальную ошибку, связавшись с кидалами.