https://www.traditionrolex.com/13
8 страниц 1 2 3 4 5 ... 8 >
Квартование , Способ очистки золота
Пользователь
Регистрация: 17.05.2012
Откуда: Одесса

Сообщений: 63
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 2
Тут все так упёрлись в аффинаж, а это не единственный и не самый лучший способ. Особенно для людей со средним образованием, о котором лучше не говорить.
   Квартовка или квартование происходят от слова кварта -- четверть.Чтобы почистить этим методом золото, надо развести его до пробы 250. Обычно используют медь. Такой сплав хорошо катается и быстро травится. Можно применять цинк или латунь, но они дают хрупкие сплавы. Один ювелир сплав на основе цинка мелет на кофемолке, но не знаю сколько надо кофемолок, чтобы делать это регулярно. Пробовал гранулировать такой сплав, выливая тонкой струйкой в воду, но гранулы получаются не достаточно мелкие, и процесс растворения идёт слишком долго. Ели есть пара дней на очистку, то можно и гранулы травить. У цинка единственное преимущество -- он намного активней меди и должен очень быстро растворяться, но эта его активность требует и острожности, травление может выйти из под контроля. Поэтому остановимся на меди.
   Для тех, кому трудно посчитать, рекомендую для 585 пробы коэффициент 1,4. Умножаете вес вашего металла 585 на 1,4 и получете количество меди, необходимое для разбавления. Для 750 пробы коэффициент 2,0. Советую строго придерживаться этих цифр. Если меди будет меньше, травление не пройдёт до конца, и проба золота будет занижена (часть примесей останется ). Если меди будет много, осадок золота получится очень мелким и вам будет трудно его поймать, будут потери.
   Когда сплавите медь с золотом, лучше залить в пластину. Можно и королёк, но его труднее катать. Раскатать надо как можно тоньше. Не толще 0,5. Лучше 0,3-0,2мм. Это очень важно, т.к. в химии есть правило, что скорость реакции прямопропорциональна площади реагирующих веществ. Поэтому, чем тоньше прокат, тем быстрее и полнее идёт реакция. Среднее количество для данного расклада порядка 100г 250 пробы.
   Готовим раствор. Обычно применяют простую азотную кислоту. Я не советую, т.к реакция идёт очень бурно. Используем химический стакан на 2л высокий, потому что бывают ещё широкие. Я предпочитаю налить 200мл ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДЫ (очень важно, в этом процессе нужна только дист. вода). Потом долить туда 100мл конц. серной кислоты (не путать с соляной, иначе всё испортите. Соляная парит, воняет и имеет желтовато-зеленоватый оттенок, а серная -- тяжёлая, маслянистая и почти без запаха). Раствор, после добавления серной кислоты, нагреется градусов до 50. Загружаете в него пркат 250 пробы. Лучше не резать, а скрутить в спиральки или сложить в несколько раз. После этого (под хорошей  вентиляцией!!!) добавляете 50 мл азотной кислоты. Реакция постепенно будет разгоняться. Надо подождать минут 15.
   Если процесс идёт стабильно, можно долить ещё 50 мл азотки. Когда реакция замедлится (примерно 30-40 минут), можно поставить на электроплитку на минимальный подогрев. Она снова начнёт разгоняться. По мере затихания реакции добавляйте ещё немного азотки.  Прокат при всех этих делах начнёт распадаться на мелкие чешуйки. Раствор должен закипеть. Окончание травления определяется по прекращению выделения мелких пузырьков типа пены. Кипение станет как у простой жидкости. После этого,  раствор можно слить в другой стакан для выделения серебра, или просто в канализацию. Залейте ещё раз чистой азоткой и прокипятите примерно 30 минут. Потом слейте, добавьте 500-600 мл дист.воды. Хорошо премешайте, добавте примерно 20 мл серной (можно азотной) к-ты, перемешайте. Хорошо бы довести до кипения, но можно и так слить. Ещё раза два-три промыть дист. водой. Сушить и плавить. Я порошки чистоты прессую в таблетки. Это один из способов проверки качества металла -- спрессованный металл хорошего качества имеет вид готовой чистоты, глядя со стороны не скажешь, что это прессованный порошок. Если видно, что порошок прессованный, то степень очитски плохая, выше 900 будет едва ли. Во время плвки добавляю немного селитры, прогреваю "таблетку" и присыпаю селитрой, которая должна впитаться внутрь. Селитра дополнительно очищает золото. И дальше плавите в королёк, естественно в чистой ложке, или ложке ТОЛЬКО для чистоты. На расплавленном металле не должна образовываться плёнка, это признак высокой чистоты. Остывший королёк хорошего качества обычно имеет отверстие, как правило снизу, поверхность покрыта "изломанными торосами" и не должна иметь "тени".
     Плохо чистятся белые сплавы, они содержат никель, от которого сложно избавиться. Поэтому обязательно второе кипячение с чистой азоткой, но и оно не всегда помогает. Приходится, в таких случаях, разводить металл не на 585, а на 590.
Развернуть ⇓
Любите химию -- мать вашу! (Из обращения к студентам)
Пользователь
Регистрация: 18.09.2011

Сообщений: 634
В друзьях у: 3
Голосов: 24 / 0
sizovvp,
Пока не случилось то самое "тьфу, тьфу, тьфу", то в  следующий раз кладите - я уже нарвался один раз, на всю жизнь хватит!  angel Полагаю, квартовал белое никелевое золото (зелень дает и медь и никель)? "Квадратики" после прекращения реакции лучше стеклянной палочкой растереть в порошок - так кислота лучше подействует (увеличится поверхность соприкосновения порошка с кислотой). Поэтому удобнее проводить взаимодействие в большом химическом стакане - от туда + металл легче доставать....
Точные географические координаты места, куда русские чаще всего всех посылают: 14°24' и 71°18' - город Nahui, Peru.
Пользователь
Регистрация: 26.12.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 330
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 3
karalyus,
именно его) Белое, Никелевое)

Ну, теперь буду делать по уму)
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2907
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
давно думал возможно ли при  квартовании использовать вместо азотной кислоты хлорное железо. процесс медленней и не воняет почти. что химики на это скажут?
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 18.09.2011

Сообщений: 634
В друзьях у: 3
Голосов: 24 / 0
23дмитрий23,
Специально решил провести эксперимент по квартованию хлорным железом (пару грамм золота не пожалел на это действие) - результат отвратительный, жалко фото не сделал. Идея сама хороша - нет вони, доступность реагента, увы. не вышло  :no:  В общем, объектом исследования послужил сплав весом 5,85 гр, приготовленный из 1,17 грамма золота 585 пробы (лигатура содержит серебро) и 4,68 гр бескислородной меди (все измерения на аналитических весах), сплав прокатан до листа толщиной 0,1 мм, поверхность обезжирена и высушена. Повторное взвешивание  - масса сплава 5,84 гр. Для процесса квартования использовал насыщенный раствор в дистиллированной воде хлорного железа марки "хч". Время воздействия раствора  на сплав 1 неделя (с 8-го по 15-е августа сего года). В результате проведенных исследований получены следующие данные: сплав почернел (приобрел очень темный оттенок коричневого), с поверхности отшелушилось незначительное количества золото. Мягким шпателем убрали все отшелушившееся, сплав промыли, высушили и взвесили. Масса равна 5,80 гр. С учетом возможных погрешностей, результат можно считать весьма незначительным (<1%). Думаю, что такой результат в следствие наличия серебра в сплаве - образующийся хлорид серебра покрывает сплав тончайшей пленкой и не дает проникнуть реагенту к поверхности (такое можно наблюдать, если опустить кусок серебра в азотную кислоту с добавлением хлорида натрия (пищевой соли)). Полагаю, что вопрос о квартовании золотых сплавов раствором хлористого железа на основании вышесказанного, можно считать решенным.  angel
Изменено: karalyus - 16.08.2012 04:55:24
Точные географические координаты места, куда русские чаще всего всех посылают: 14°24' и 71°18' - город Nahui, Peru.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2907
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
печально. про серебро как то упустил, что оно не даст растворяться. но все равно спасибо за эксперемент.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 15.01.2009

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
раскатывать в фольгу хорошо когда рыжего до 50 гр. когда 150 и больше - гемор еще тот. Проще гранулировать, хотя кипит конечно дольше. По поводу пробы всегда результат в пробирке проверяю. обычно 997-998.Один раз получил 999,5.Сам офигел.Кипятить надо долго, азотку не жалеть. Прекращать кипячение только после того как свежезалитая азотка перестает синеть и остается прозрачной. потом промыть 5 -6 раз и все. практически чистота. Никелевое белое чистится дольше, но если если кипятить сколько надо - результат тот же. В принципе если не ленится 300 -500 гр в 585 можно за одну ночь перелопатить.
Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей....
Пользователь
Регистрация: 15.01.2009

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Да еще. По лигированию. я это делаю медью. так вот, лучше пробу опустить чуть ниже 250. процесс интенсивней проходит. По поводу мелкой фракции - не беда. аккуратно декантировать (сливать). отработку сразу в канализацию не сливать. Процедить ч\з белую ленту. Фильтр с этим гумусом сплавить с содой. Получаем королек грязнобелорыжего цвета и повторная обработка азоткой. Всегда чето добываю. потери минимальные.
Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей....
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
karalyus,
Ну ты не ленивый)))) -Завидую)))
Пользователь
Регистрация: 18.09.2011

Сообщений: 634
В друзьях у: 3
Голосов: 24 / 0
Валера Сурик,
Самому интересно было, вот и не поленился.....Зато какой замечательный результат получил!  angel
Точные географические координаты места, куда русские чаще всего всех посылают: 14°24' и 71°18' - город Nahui, Peru.
Пользователь
Регистрация: 18.10.2012

Сообщений: 167
В друзьях у: 2
Голосов: 6 / 0
всем драсти. сделал я по рецепту. впрочем просто и доступно. вот только хим анализ сделать не могу( силенок и ума не хватает))) ну для припоя делал, впрочем все ок. окончание квартования определил то что реакции азотки прекратилась, думаю значит что все впорядке. впрочем хотел бы уточнить.
сдал все серебро в сапфир под аффинаж
куплю тамже (в сапфире) без кислородную медь
ну и лом ломбардовский отквартую
далее по расчетам перед литьем сплавлять 585 пробу и так постоянно при каждой заливке. а то такие проблемы бывают и думаю что это все из за лома.
подскажите такой вариант подходит????? или я херню какуюто сморозил?
Изменено: ivushka73rus - 08.10.2013 20:51:54
Пользователь
Регистрация: 18.10.2012

Сообщений: 167
В друзьях у: 2
Голосов: 6 / 0
пордон. не в той теме написал(((
Модератор
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4532
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 45
Вопрос к знающим, как из азотки, после квартования пятерки, достать серебро?
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Цитата

Вопрос к знающим, как из азотки, после квартования пятерки, достать серебро?
Осаждение хлористого серебра солью
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Модератор
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4532
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 45
Это понятно, чем проще его до металла восстановить? Цинком, щелочью?
Пользователь
Регистрация: 13.01.2013
Откуда: Крым.

Сообщений: 1957
В друзьях у: 10
Голосов: 107 / 38
trubotchist,
малый обьем-содой сплавить-угар больше. Аллюминевая палочка мешая метализирует.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 806 / 34
trubotchist,
Ну вообще-то здесь это уже разжевали, не помню, может даже в этой теме, несколько страниц выше. Если рыться обломно, опишу как "каральюис" рассказывал и я теперь делаю.  Бульён из азотки солим . Можно вместо соли и соляную кислоту влить. Получится творожистый осадок хлорида серебра. Слить с осадка остатки бульёна и осадок тщательно промыть кипятком. Грузишь хлорид серебра в алюминиевую  тарелку, или кружку, или в любую алюминиевую тару. И начинаешь ждать начала реакции. Вначале не интересно, начинают появляться мелкие пузырьки газа. Затем всё интереснее и интереснее. Раствор нагревается, реакция идёт всё интенсивнее и интенсивнее. В тарелке раствор буквально начинает кипеть. Похоже на реакцию гашения извести. В результате реакции хлорида серебра с аллюминием, хлорид восстанавливается до серебра. Это проявляется в постепенном серении осадка. Из белого он становится тёмно серым. Когда весь осадок посереет, нужно вытряхнуть его из алюминия в стеклянную тару и опять промыть.  Промываю раствором щёлочи ( средство для мытья унитазов, чистый каустик наверное лучше). Потом промываю аммиачной водой, потом водой дистиллированной. Потом в тигель и плавлю горелкой. Ну и радуюсь башикам почти чистого серебра. :)
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 26.09.2013

Сообщений: 723
В друзьях у: 4
Голосов: 30 / 1
Цитата
Грузишь хлорид серебра в алюминиевую тарелку, или кружку, или в любую алюминиевую тару. И начинаешь ждать начала реакции.
Можно добавить чутарика перекиси водорода для ускорения начала реакции

Цитата
Промываю раствором щёлочи ( средство для мытья унитазов, чистый каустик наверное лучше). Потом промываю аммиачной водой
Аммиачная вода это таже слабая щелочь, вообще, зачем такие сложности с промывкой
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 806 / 34
Цитата
Аммиачная вода это таже слабая щелочь, вообще, зачем такие сложности с промывкой
Каральюис советовал. Он там всё обосновывал. Я уже наверняка и не помню точно, для чего каждая операция, всё для того,  чтобы на выходе проба выше была. Может и баловство всё это.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 26.09.2013

Сообщений: 723
В друзьях у: 4
Голосов: 30 / 1
ремесленник,
Согласен, если полученную пробу хочется приблизить к 1000
Пользователь
Регистрация: 06.01.2012

Сообщений: 729
В друзьях у: 1
Голосов: 33 / 1
коллеги, скинте ссылку на Каральюис  где он тему по чистке серебра жевал

или скажите как сильно нужно посолить бульен  что бы осадок выпал?
ссылка удалена
8 страниц 1 2 3 4 5 ... 8 >
https://www.traditionrolex.com/13