https://www.traditionrolex.com/13
12 страниц 1 ... 7 8 9 10 11 12 >
Искусства в России нет? , немного остро-социального
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 152
В друзьях у: 0
Голосов: 69 / 0
Хорошего вечера!

Я написал небольшую статью за искусство и как оно себя ощущает в России, буду рад послушать ваши мнения по теме.

Наверное несколько месяцев назад я зашел на выставку местных художников прикладной сферы и был удивлен - два зала были заставлены всякими артобьектами и серебрянной бижой, но реально на все это было работ может 5 действительно сильных. И так на любой хендмейдной барахолке - 95 процентов красивеньких, но достаточно бессмысленных работ и 2-3 сильные позиции. Почему?

Я провел пару экспериментов над рынками, поболтал с другими художниками и буду рад попытаться ответить на этот вопрос и заодно покажу красивых рыб. Спасибо за внимание!

Художник Анна Урюпина

(холст, масло)



(Тут я буду цитировать личную переписку с позволения художника)
-Анна, привет!

-Привет, Влад

-Давай немного поболтаем за искусство? Давно занимаешься картинами?.

-Конкретно картинами - почти год. Если говорить о творчестве, то рисую с детства, 2 художественных образования имею. Одно - художественная школа, другое - высшее на дизайнера.

-Тоесть, практически всю жизнь, другими словами.

-Можно и так сказать.

-Творчество отнимает много сил?

-Отнимает много времени, сил наоборот придает.  Любимое дело как никак.

-Да, разумеется:) А что по отдаче более материальной?

-Картины - мой единственный заработок на данный момент, если ты о финансовой стороне вопроса

-Да, тут я затрагиваю именно вопрос финансов - покажешь свою самую сильную работу и скажешь, за сколько ты ее продала?

-Это картина «Я приехал, мам. Ставь чайник». Неожиданно для меня она разлетелась по всему Вк и была продана в максимально короткие сроки - спустя 28 минут после публикации. И именно эту картину заказали на повтор 5 раз. Неосознанно подняла горящую тему. Была продана за 5500, кажется.

-Прекрасная работа, в ней есть действительно что-то очень теплое на мой взгляд

-Возможно, именно поэтому она многим понравилась. Она сильная не с технической точки зрения, а с душевной

-Давай взглянем на эту работу немного по другому: для того, чтобы создать ее, тебе потребовались годы обучения, я вполне уверен, количества потраченной краски и вложенных усилий измеряются устрашающими цифрами. Попробуй честно прикинуть - сколько стоит такая картина? Я тут спрашиваю не о деньгах, которые скорее всего отобьют краски, холст и несколько дней, потраченные на нее.

- Ну смотри, у меня проблемки с оценкой своих картин. И все это в голове. Можно сказать из семьи идет глобально. Навыка достойно оценить свою работу у меня пока что нет, потому что я по-прежнему прощупываю рынок. Еще и года нет, как я продаю свои работы. У меня мало аудитории и это нужно учитывать.
Если говорить о моей личной оценке, то я просила бы за нее 7000р, не более. Цену при продаже занижала, потому что знала, что за нее точно купят и я буду что-то кушать)

-Кивнул* да, ты верно поняла куда я клоню. Я поглядел на твои работы и на самом деле был сильно удивлен - средний ценник это около 8 тысяч за картину. При этом у меня в голове крутилась цифра 40

-Я оцениваю с точки зрения человека, который умеет рисовать и понимает процессы. Школа, которую я проходила, часто обесценивала все старания в творчестве, поэтому и отложился такой маркер в голове, что картин много и выбиваются лишь некоторые. И нет ничего особенного в том, что ты умеешь рисовать и что-то там вкладывать (смыслы), это должен уметь делать каждый художник. Топили жестко всегда прям.

-У меня есть достаточное количество хороших друзей-художников, которые делают вещи, которые можно назвать искусством и не покривить душой. Как думаешь, что их обьединяет?

-Другой взгляд на мир, однозначно

-Хаха, это тоже:) Они нищие. Это не уничижение, это просто факт. У них нет в кармане лишних сто тысяч, чтобы поехать с семьей куда-то отдохнуть. Иногда даже больной зуб может обернуться проблемой.

-Так можно сказать про обычного среднестатистического человека в нашей стране, который работает на обычной работе. Лично я себя не могу назвать нищим художником. Я была нищей, когда работала по профессии.

-Все верно, у нас в стране зарплата средняя порядка 50ти тысяч, и это считается прям хорошо.

-Ну да, где-то в городах миллионниках, каких мало

-Ты говоришь, у тебя не хватает времени, думаю ты постоянно рисуешь, верно? Сколько получается за месяц, если не секрет?

-Я работаю сейчас каждый день, рисую ежедневно практически, потому что сейчас такое время, когда нужно зарабатывать и думать дальше о старости и пенсии. На государство я не надеюсь. Я сама могу себе больше дать. Количество денег в месяц очень разное. Если говорить о стабильных суммах, то это 70-80 тысяч в месяц имею. Под Новый год больше 100 тысяч было Но работаю действительно очень много, это нужно учитывать

-70-80 Тысяч это считается неплохим результатом для России и нужно действительно очень много работать для этого. Но что такое 80 тысяч? Если убрать расходы на краску, кисти, холсты, ЖКХ и тысячи сопутствующих вещей - думаю примерно половину этой суммы можно вычеркнуть?

-Да, вполне. Но у меня есть плацдарм для развития

-:D Ну чтож, плацдарм неплох и я желаю тут тебе удачи

-Спасибочки))

-У меня последний вопрос: а есть ли некоторый предел, после которого ты сломаешься? Сколько одинаковых картин тебе нужно для этого написать?

-Зависит от сложности картины. Предел сложной картины - 2 повтора, предел легкой - 6-7 картин

-Большое спасибо за честные ответы!

-Тебе тоже желаю удачи:)



Гравер из Ижевска, Виталий Вахрушев.

Чужой (титан, латунь)

-

-Привет! Моднейшие работы, хотел поинтересоваться стоимостью вот Ому например.

-Привет . Спасибо . Каждая работа для меня бесценна и придумывать для нее цену самое сложное

-Хорошо, спрошу по другому - какой максимальный ценник получал за вещи с объемом работ и детализацией как на ому? Я коллега можно сказать, щупаю сейчас российские рынки на такие работы

-В Китай отправлял кулон чужова за 1000 $ на тот момент. А на российский рынок сам только выхожу и цен не знаю

-Да, я примерно так и понял, что твои работы сотка минимум. В России что то продавал? Мне за свою работу тут удалось где то 50000 выручить

-В России тысяч за 50 бы хоть что-то продать. Нужно делать много и без души тогда и люди будут брать


Алина Соляр, художник-ювелир.

Скалярия (Агаты, серебро, жемчуг)



-Пара вопросов: Алина, какой максимальный ценник ты получила за свою работу в России? Неважно, что именно это - ювелирка или картины.

-Ну вот рыбу за 40 тысяч.

-40, да. На твой взгляд это достаточная оплата твоих умений и знаний, которые привели с созданию ценности? Если честно оценивать пройденный в ювелирке путь, сколько стоят такие знания?

-Я очень не умею оценивать ценность производимых мной штук. Творить люблю и умею, а вот с ценообразованием беда. Искусство стоит столько, сколько за него готовы платить.Сколько стоят 20 лет занятий живописью? Плюс все эти годы ты тратишься на не дешевые материалы. Я б продала свои пейзажи тыщ за 100 штуку. А в ювелирке как: Тут и знания и навыки и стопицот порезов и ожогов. Плюс расходники и стоимость оборудования. Вот лазер стоит тыщ 400, у меня на него нет денег, а был бы он у меня, я бы с ним ещё больше прекрасностей натворила. Искусству нужны меценаты.

-В России твоя рыба стоит 40000. Потратила ты на нее чистого времени сколько? Минус материалы минус работа литейщика и получается, остаётся уже тысяч 30.

-Месяц где-то потратила, но это первая рыба, я с ней возилась долго. Сейчкс уже опыт получен и дело идёт быстрее

-Давай спрошу еще раз: так сколько стоит рыба?

-Хм. За месяц я могу сотворить не зашиваясь штуки три рыбы. Если с каждой чистыми я буду получать тыщ 60-70 то это будет вполне себе. Искусство и художники недооценены. Человек берёт сырьё, цена которому например 2тр. Своими навыками и умениями создаёт штуку которая уже стоит 100т.р. Это ведь крутой влив в экономику. А материалов на неё уходит не так уж много, чисто работа художника поднимает цену сырья в разы. Ну не кайф ли?

-И ведь она продасться ещё должна. А так часто получается, что делаешь что то этакое, а оно никому не нужно кроме тебя.

-Это да


   Дизендорф Влад, художник-ювелир, Новосибирск



   В прошлом году перед санкциями у меня была своя мастерская, я делал свои прикольные титановые колечки и цацки посложнее и все было чики-бамбони. После введения санкций и закрытия западных рынков оказалось, что конкретно в россии люди не готовы покупать то, что я делаю за ценники выше среднерыночных, которые где то около плинтуса. По итогу я оказался в долгах, а мастерскую пришлось закрыть. Тоесть в позиции, когда уникальную вещь я сделать могу, только ее никто не купит. А давайте все таки сделаю, скажу сколько она стоит и посмотрим, какой цирк начнется?

Посты в разных группах вк, на пикабу, в джое и тому подобное. Где-то приняли благодушно, основное болото началось в Вк, где меня накормили крутыми историями про то, насколько я обнаглел столько драть и прочие "я за сотку 5 таких на али закажу" "на заводе 20 лет работаю и 50 получаю, собака ты шерстяная". Было и много позитивных отзывов, но в массе народ недоумевал из какой шляпы я вытащил такой ценник. Не, ну вы видели сколько стоит профессиональное ювелирное оборудование?
От некоторых ситуация я орал как чайка:



В общем да, подвеска дорогая капитально, но соль не в этом. Они видимо поглядели на фотку, сказали "Да вы, наверное, шутите, мистер Дорф? Какие там 340к за кусочек металла и камней?"
При том, что я зашёл в пару ювелирных галерей Новосибирска, которые торгуют дорогущими брендовыми штуками под видом ювелирного блогера (а ведь и не соврал, наверное) и рассказывал историю о том, что в Париже открылся новый ювелирный дом и вот мне удалось там приобрести этот подвес (ну тут да, немного приукрасил). Продавец компетентный, много в руках крутила дорогих европейских штук, и предположила его ценник в районе 200000 несмотря на то, что в нем были использованы исключительно недрагоценные материалы. Помимо этого я показывал работу нескольким отличным ювелирам новосибирска, которые делали милионные заказы - они вполне согласны с моей оценкой того, сколько это стоит. А сколько мне предлагали за нее в интернете? 30000 максимум. За 30к торчать полторы недели под микроскопом и еще пару недель на оформление упаковки, посты, фотографии, эскизы и прочее. Вы серьезно?


Это не шедвевр - о нет. На мой вкус, я сделал ее на четверочку. Где то можно было шарики идеально сделать, где то камни лучше расставить, придумать ушко поинтереснее. А если еще и камешки заменить на кошерные, ценник можно смело умножать на два. Если бы я сначала сьездил на Средиземноморье, звезда получилась бы еще лучше.

Куда ведет этот мутный клоун, спрашиваете вы себя?
А примерно в эту сторону: В России нет внутреннего рынка искусства. Оно никому на пол не упало и не ценится. Вероятно где то в Москве или Питере есть галереи и выставки, с которых можно продать дорогую вещь, но откуда у меня  деньги чтобы слетать взад назад и еще место оплатить там? А что я буду есть, пока я работаю над коллекцией?
Вот и получается, что для того, чтобы сделать одну хорошую работу, прежде я должен сделать вагон простых колец и появится ли у меня желание после всего этого делать вещь которую не купят, сильно под вопросом.

Но у меня есть Хитрый план! У меня есть работа, которая стоит много денег. Сейчас я перевожу свои статьи на английский и буду делать посты на реддит и инстаграмм. В России у меня не купили ее пока, да и есть изрядные сомнения, что купят. А купят ли ее на Европейских рынках ювелирки? Если купят, это значит, моя работа и навыки востребованы заграницей и провожать взглядом пролетающие самолеты я буду секундой дольше. Купят в России - хорошо, у меня появились деньги и вагон мотивации на усложнение работ, я буду сидеть спокойно и работать, вливая в экономику ресурсы. Если она вообще никому не нужна, небо на землю тоже не упадет, я пожму плечами и буду делать колечки молодоженам, тоже занятие нужное. А звезда эта.. Да пусть лежит на верстаке да продается. Через несколько лет подарю кому-то, может.

Я бы ответил на заданный вопрос в начале так: искусство в России есть, как и талантливые художники. Их не много и их труд не особенно востребован.


Еще раз спасибо за внимание!
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
В западной традиции искусство - это высшая степень самовыражения человека.
Цитата

У нас под искусством понимается, в большей степени, высшая степень мастерства. Как пример - Марья искуссница.
Имхо, по сути, это означает, что произведений искусства мирового значения, изготовленных одним мастером, или даже небольшой мастерской, у нас нет и не предвидится.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
у нас нет и не предвидится.
Как знать. У нас много богатых людей. К сожалению, в большинстве случаев, чем больше денег у человека, тем хуже у него вкус.
Несколько лет назад довелось побывать в Вене. На первом этаже дома, где останавливался была ювелирная студия серебра. Старинное здание, большие витринные окна. Две небольшие комнаты. В первой, побольше, стоят 5 ювелирных, самых обычных верстаков с обычным набором инструментов. За ними работают 5 женщин. В маленькой комнате 5 небольших витрин, у каждого своя. У каждой свой стиль в работах. Очень приветливые, показали мастерскую, все обьясняли. Мне понравились изделия, где вставки это кусочки лепнины старинных рам от картин. Левкас с  потертым золотом самой разной формы. По буклетам видно, что их покупатели дамы, в том числе из высшего общества на приемах, в театрах в их изделиях. Купил жене простенькие серьги, выдали чек, упаковали, поблагодарили, подарили буклет.
Я думаю, что подобные студии это самый оптимальный способ объединения творчески работающих ювелиров. Понимаю, Австрия богатая страна, Вена столица. Вокруг роскошь, все позолочено  и рядом небольшое ателье по серебру.  
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
Имхо, по сути, это означает, что
А еще за искусство можно рассуждать посредством коротких или длинных анекдотов
Например про то как слепой слон изучал человека наощупь и определил что человек - это когда маленький плоский и хрустит
Или про гинеколога после дежурства в клинике с устатку и не евши
Который по дороге домой укокошил социально-безответственную тетку из подворотни
За её всего-то: "дай трёху - покажу"
И которого присяжные кстате оправдали
Ну и прочее тд и тп
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
А еще за искусство можно рассуждать посредством коротких или длинных анекдотов
Можно, конечно, и посредством анекдотов.
Это всё же лучше, чем не рассуждать вообще.
Имхо.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
Как знать.
Владимир, я согласен с вами в том, что "У нас под искусством понимается, в большей степени, высшая степень мастерства. Как пример - Марья искуссница."
Но тогда нужно нырять глубже: а почему так? каковы причины этого? хорошо это или плохо?
И если уж совсем глубоко: а так ли уж верно, что у нас нет искусства? Может быть, оно просто выражено иначе?
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Команда критиков маститых                             восторженно глядит на холст                         и вдруг один седой и строгий          отчетливо сказал Говно!
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
Команда критиков маститых восторженно глядит на холст и вдруг один седой и строгий отчетливо сказал Говно!
Ну, положим, обос... эээ... жестко раскритиковать работу мастера - не проблема.
Труднее найти в ней что-нибудь. Потому что для этого нужно иметь что-нибудь в себе.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
Но тогда нужно нырять глубже: а почему так? каковы причины этого?
У нас было свое. В иконописи письмо с пробелами. На смену пришла фряжская (западноевропейская) манера живописи с моделировкой формы. Была парсуна, на смену пришел европейский портрет. Все классическое искусство родом с запада.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
Потому что для этого нужно иметь что-нибудь в себе.
Как говорят китайцы - из сосуда можно вылить только то, что туда налито.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
На смену пришла фряжская (западноевропейская) манера живописи с моделировкой формы. Была парсуна, на смену пришел европейский портрет.
Не пришла. И не пришел. Так как сегодня нет ничего значимого, как мне кажется.
Вот мне и интересно, есть что-нибудь иное?  
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
сегодня нет ничего значимого, как мне кажется.
Вот мне и интересно, есть что-нибудь иное?
Так "кажется" или "нету"? Интересно что-то объяснить или это самое "что-то" понять?


Цитата
жестко раскритиковать работу мастера - не проблема.
Это обругать не проблема. А критика - это штука серьезная. Это редкая способность.
Изменено: bazzl - 13.05.2023 15:32:34
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
Так "кажется" или "нету"? Интересно что-то объяснить или это самое "что-то" понять?
Только понять.
Цитата
А критика - это штука серьезная. Это редкая способность.
"вруку" пишется раздельно. "в руку".
Изменено: Виталий - 13.05.2023 15:38:59
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
Только "понять".
Что именно желаете понять?
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
Что именно желаете понять?
1. У нас сегодня не наблюдается "гениев от искусства" по первому определению, по крайней мере,  в живописи, ювелирке, скульптуре. Хотя талантов много.
2. "У нас под искусством понимается, в большей степени, высшая степень мастерства." Согласен с этим на все сто. Это второе определение.
3. Но высшая степень мастерства свойственна не только нам. Из чего следует, что у них актуальны оба определения искусства, а у нас только одно. Чего, как мне кажется, быть просто не может. Хотя бы исходя из исторического опыта.
4. Значит, можно предположить, что первое определение искусства действительно и у нас, просто это искусство выражается как-то иначе, по другому.
Вот как именно у нас выражается искусство, мне интересно.

Искусство:
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
2. Умение, мастерство, знание дела, либо само дело, требующее такого умения, мастерства.
Надеюсь, не слишком косноязычно?
Изменено: Виталий - 13.05.2023 16:05:26
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
Не пришла. И не пришел. Так как сегодня нет ничего значимого
И пришла и пришел и комфортно себя чувствуют, потому что обладают бОльшими выразительными способностями.
Для расцвета искусства нужен заказчик, меценат. Медичи, Третьяков, Морозов, Мамонтов, государство. При СССР был расцвет всех видов искусств. Сейчас. Про сейчас не буду, сразу скатимся в политику.  
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
Сейчас.
То есть, без мецената никак?
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах
Моча на холсте и дерьмо в консервной банке полностью этому соответствуют.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
vks, об этом выше уже говорили. Это временем проверяется, искусство оно или нет. А всё это дерьмо от искусства, оно ведь не так давно в моду вошло. И, как мне кажется, не в последнюю очередь из-за дефицита НАСТОЯЩЕГО искусства.
Имхо.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
То есть, без мецената никак?
Я говорил о расцвете. Атак, кто мешает заниматься. Можно писАть в стол, как говорят писатели. Кстати, на западе очень мало профессиональных (зарабатывающих этим на жизнь) художников. Все где-то кем-то работает.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1165
В друзьях у: 3
Голосов: 125 / 27
Цитата
Атак, кто мешает заниматься.
И где оне? :trubka:
Слесарь-надомник 3 разряда.
12 страниц 1 ... 7 8 9 10 11 12 >
https://www.traditionrolex.com/13