Развернуть ⇓

ДАааа !!! Без производственных споров ни как     аж жутко читать но может это и к лучшему, в этом споре истина НЕ накрылась медным тазом а нашла правду. Признаться честно тоже не сразу врубился о назначениях и названия - кроме корнервёртки. И вот #830 и я испытал стыд перед собой, причина проста, столько раз перечитан Марченков и столько раз обращал внимание на рисунок корнезера и только сейчас узнал а точнее ткнули носом и объяснили для чего этот инструмент. А ведь действительно этими корнезерами будет точнее наноситься метка чем корнервёрткой. Накатки  пока оставим в стороне от обсуждения - ими действительно не везде и не всегда можно подлезть.
Что-то и не знаю от расстройства и стыда как продолжить диалог. Вообщем благодарен Вам коллеги что дали понять что кроме накаток и корнервёрток существует корнезеры и как и куда их пихать усвоил. Спасибо.


Михаил , теперь к Вам вопрос ?  У Вас корновертки самодел или покупные - это к тому , чем углубляете и зачем. Лично сам правлю корнервёртки на фионе, корнервёртки покупные и долбятся на фионе только на горячую ( желательно успеть пока красная, раскалена иначе может сколоться или треснуть если успеет остыть) далее подправляю с наружи под микроскопом = алмазным надфилем и резинками т.к при правке на фионе центр сферы смещается в сторону   .
Вас Михаил не смог понять зачем углубляете, или в новой корнервёртке Вам не достаточно углубления сферы, обточив снаружи в квадрат Вы не трогаете круг( сферу , если только самый край и мизер-мизер) или всё-таки круг невольно обточится по краям прежде чем получится квадрат    Хотя как на фото из книги = там вместо квадрата лодочкой ( возможно так точнее будет наноситься гризант) зато квадрат в руке крутить по граням сторон крутить быстрее наверное - пока так догадался. А если быть честным до конца то в крестике использовал корнервёртку самого маленкого размера из покупного набора, размера такого какой использую при закрепке камня в 1мм. - есть-ли понт и смысл так фонатиться чтоб из такой маленькой корнервёртки делать на конце квадратик - уже в сомнении и мыслях ( возможно попробую ) - эксперимента ради подрезать пару-тройку штрихов и по ним нанести параллельно гризант накаткой, корнервёрткой и корнезером который изготовлю.
СПАСИБО ЗА НАУКУ - пособие Марченкова читал а видать НЕ дочитал  

Пользуясь случаем и пока зашёл разговор на эту тему . Многие наверно ошибочно называют накатку (инструмент под номерами, приспособа с колёсиком ) -гризантом. Лично считаю что гризант это след от накатки. Гризант это не инструмент а декоративная отделка. Если не прав , уточните и разъясните грамотно.

Привлекает. Орнамент заплетён достойно. Не врубился - это морской конёк или стилизованный дракон ( впрочем не важно, ведь эскиз клиента). На вопрос сколько попросить за работу - лично затрудняюсь. Мне лично видно что есть рельеф но не понятно общей толщины изделия ( возможно на будущее есть смысл делать доп фото с боку или 3\4) - чтоб понять объём изделия. Что это вообще - кулон или брошка ( с реверса заколка от значка ??? Ушко для цепи или ...
В целом симпатиШно    нет пустот, рисунок работает, проработан по граням и плоскостям. Давай ещё что нибудь - поглазеем, интересно.

tof71,
Спасибо . В общем это дракон -брошь , но я согласен - очень похож на конька    Других фото нет ( Вот ещё одна с лучшим качеством ... Кстати вогруг глаза рисунок гризант делал корневёрткой (накаткой не подлезть ).

tof71,
тоже последнее время стал корневертки шаровым бором править,  заметно легче формовать корнер и он полнее получается, твердосплавные боры , корневетки  из быстрореза легко обрабатывают http://spb.sapphire.ru/vcd-23452/catalog.html  Надо попробовать подточить бока как Михаил Ш говорит, главно читал знаю а все торможу.

Вы правы, таким специальным инструментом я не пользовался ни разу.
Во-первых .... ну не нравится мне гризант .
Во вторых. Если и приходилось его наносить, ведь не всегда я работал сам по себе, то наносил его "примитивным инструментом" под названием миттельгриф-редхен (в простом у нас общении - миллгриф).

Я действительно, как оказалось, не понял о чем речь. Ведь когда вы говорите о специальном инструменте (который не корновертка) но назвав его той же корноверткой (только на немецком) трудно проследить за вашей мыслю. Называть специальным инструментом приспособленную для нанесения гризанта корновертку (на русском) на мой взгляд не очень корректно.

И не надо меня тыкать носом в Марченко .... на каждого Марченко найдется свой Бреполь.

Сначала о Марченко.
Вы предоставили скрин где этот инструмент называется корнЕзер, но в своем уроке для tof 71, говорите о корнЕЙзене. Я сперва подумал что возможно все дело в одной букве, но оказалось что нет. Господин (или товарищ) Марченко в издании 1992 года для Вашего инструмента дает еще третье название - корнАЙзен. Там же  он  дает описание "матрицы для изготовления корнайзенов" (т.е фионы). и применение ее для изготовления корноверток. Мне почему -то кажется, что товарищ запутался (я не в курсе - но он вообще работал ювелиром?).

Теперь Бреполь.
Он почему-то вообще скрывает что есть специальный инструмент (очень похожий на корновертку). И почему-то при этом называет корновертку (ту что у Марченко) именем  этого секретного инструмента - т.е корнайзеном. (см. скрин).

Не приходило ли Вам в голову мысль, что оппонируя несведущему (профану) человеку (в данном случае мне), Вы приводите аргументы опираясь на работы не совсем сведущего автора. По моему Марченко использовал материалы Бреполя - а не наоборот.

P.S. Попрошу впредь не использовать в отношении меня каких-то эпитетов а также не делать диагнозов моим советам. В таком русле наша беседа в "благоприятной обстановке"(С) может принять совсем неожиданный характер.

вот и я решил выложить ! строго не судите  

Строго не будем, но камень не очень ровно обжат, само ушко тоже не очень хорошо обработано, и или сфоткано неудачно то ли кривовато припаяно, в целом нужно больше внимания уделять шлифовке ,полировке.

ухо ровное просто ракурс такой ! а насчот шлифовки и полировки спосибо учту на будущее  

Михаил Ш,
Да...  если бы в начале дискуссии вы сразу уточнили, что говорите о гризантном (у Марченко в  изданий 1992-го он называется так) корнайзене или корнейзене (Ваша версия),  то возможно я бы понял  в какую сторону вы клоните. Неужели вы думаете что я ни разу не видел этот инструмент?.... Ну хоть на картинке у того же Марченко?... Нет?

Но называть его специальным (который к тому-же Вы делаете из старой корновертки), у меня как-то язык не поворачивается..... при этом не словом не упоминая  инструмент который точно создан для таких работ.

normi,  Вы -- человек, который слышит только самого себя, и пререкаться с Вами мне некогда. Те, кто "в теме", всегда понимают, о чем я говорю. А если Вы находитесь на другом уровне понимания, то это Ваши трудности. Вы и до сих пор не поняли, что речь о мелиграфе (большинство так называют) тут вообще не шла

За Марченкова, автора книги. Владимир Иванович ювелир практик, правда очень уже в годах, но живет и работает в Москве. И его книга трижды переиздавалась первое издание в 1975 году, второе 1984 год и третье последнее 1992 года. Второе и третье издание перерабатывались и дополнялись.

Михаил Ш,
Вы просто уникальный собеседник. Не получил ответ практически ни на один вопрос.

За то узнал многое о работе Марченкова...
Спасибо Леониду за хоть какую-то информацию о самом авторе. Сорри за то что все время писал неправильно  фамилию автора.

Извините, что сразу не ответил, повелся на провокатора. Ну, по порядку:
Сейчас уже не те времена, что бы корновертки самому делать, но покупные дорабатываю. Способов испробовал много, начиная от изготовления очень маленьких алмазных боров (впрочем я их для глиптики использовал), но остановился на таком: отрезаю медную или латунную проволоку, диаметром 2,35мм, в наконечник бормашины, заостряю об напильник, кончик корновертки обмакиваю в алмазную пасту (примерно 10/7), и под микроскопом, прокручивая корновертку пальцами, вышлифовываю латунным или медным бором сферу нужной мне формы и глубины. При работе свободным абразивом не нужно сильно нажимать, а чуть дотрагиваться, сами почувствуете. А на фионе можно после промывки от пасты корновертку слегка глянценуть. На все уходит 5 --10 минут. Я и покупные мелиграфы углубляю так же.
Когда делаешь корнейзен, небольшую часть сферы, естественно, сошлифовываешь.
Корнейзен не крутят, а немного качают из стороны в сторону.
normi,  Вы мне не интересны и с Вами разговаривать не хочу. А что касается названий, хорошо сказал парень в довоенном фильме Республика ШКИД: -- ... по немецки цацки-пицки, а по-русски бутерброд
Если с кем и интересно было бы спорить, то, например с Валера Сурик,  да он от споров увиливает. Наверное для этого нужно с ним водочки попить, но и от этого увиливает.

после того как прочёл диалог как ты такими борами работаешь , под камни разметку делал в серьгах - Купил себе такие ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ на пробу - ОЧЕНЬ доволен как они режут, просто шик, даже сложилось мнение что они лучше выбирают лунку чем победитовые. Одно слово - ВОСТОРГ.

Спасибо Михаил ,Ваш ход действий понятен и смысл тоже.

Как просили, не строго. Мнение имею что не ракурс а голимая ошибка. Каст явно обжимался НЕ понятным способом и НЕ ДОЖАТ ЯВНО - дупло между камнем и кастом в районе ушка и натянуть его на камень можно но всё равно получится тогда провис по горизонту - ошибка в том что припаенное ушко на половину по высоте каста - это место где ушко к касту возможно надо переиграть а можно и так = на всё есть свой покупатель .
Каст во круг камня волной - от это смотрится кустарно, место между кастом и ушком не зачищено ( будто припой кипел.
В целом сложилось впечатление что как-то не уверенно выполнено изделие, будто это первая работа.
А ещё - это мы такие додельные а потребитель может и в жизни не подумать о том что видим мы. Извини за критику, С уважением и удачи.
Сейчас попробую изложить мысль и варианты в фото.

вот. Если во круг каста пустить рант , хоть из скрученной проволоки, хоть из гладкой проволоки = это даст зазор между кастом и ушко и ни что не будет мешать равномерно закатать камень - не будет дупла.

да это первое изделие до этого делал китайскке опоки ! учителя нет вот и приходится всё самому на практике осваивать  спасибо за критику и совет ! учту ошибки и вследующем подобном изделии зделаю по науке !

Вот с китайских опок и можно посмотреть на конструкции изделий. Как их правильнее ,красивее и надёжнее врукопашку изготовить. По магазинам ювелирным походить и посмотреть именно на конструкцию украшений.