Развернуть ⇓

RP-design,
а можно про ту самую отдельную тему-про професионалов
1.что входит по вашему в понятие профессионал
2. и если не кол-во то хотя бы процентное отношение профессионалов
в вашей фирме к спецам, начин.спецам,новичкам

напишу сразу и многоуважаемому Льву
Третьякову - Вам не показалось странным что когда речь шла о зарубежных специалистах вопрос стоял несколько изделий в день,
а вы говорите о нескольких изделиях в час (кольца,что вы показали разные-в них разные касты, форма шинок и т.д. с точки зрения моделлера трудно использовать алгоритм построения или часть одного изделия для другого) или вопрос стоит неправильно -что считать изделиечасом или заграничные мастера не знают про "Матрикс"?

И как только языки поворачиваются вести бухгалтерские подсчёты применительно к ювелирному искусству!...
Что, кушать очень хочется? Ну так идите на поводу у толстожопых владельцев средств производств! Они вас обязательно накормят -  и вы сами станете такими же калькуляторами!
Сверлите дырочки в матрицах и считайте количество выданных нагора штамповок!
Грустно...
Такая утилизация сознания "ювелиров" и "модельеров" ведёт к полному вырождению целого направления культуры, которая жизненно нуждается в уменьшении поголовья подобных "ювелирчиков" и "модельерчиков"...

Александр Игнатьев,
Cовершенно правильно! Истинный мастер должен быть выше денег. Работать забесплатно, не иметь ни дома, ни семьи, ни детей. Чтобы зватало денег только водку и траву, потом умереть в нищете от перепоя или передозировки. Зато после смерти прийдет признание и слава.

Истинный мастер должен стараться не опускаться  до ширпотреба, как бы тяжело ему ни было...
И очень даже может быть, что сытому и трезвому - куда интереснее помирать, чем голодному и пьяному:)  Не правда ли? А с другой-то стороны какая разница как помирать, где и отчего...Да и после смерти никому не нужна  ни слава, ни признание... Между нами говоря - они и при жизни-то совершенно ни к чему нормальному, незакомплексованному человеку...
А всё потому, что важен-то не успех...Важно УСПЕТЬ... успеть сделать что-то отличное от продуктов жизнедеятельности обыкновенного штамповщика, обслуживающего работу программы matrix...

А вообще, тема могла бы получиться занимательная и даже полезная, если бы сразу после её создания разговор не перешёл в плоскость подсчёта количества созданных болванок и просверленных в этих болванках дырочек за единицу времени... Жаль, что в этой плоскости разговор так и остался:( Ну что уж тут поделаешь: ювелирам-слесарям моделлеры наХезали ...ой,пардон - наРезали!

То есть истинному мастеру с программой Matrix работать низя! А с какой программой тогда можно? Или вообще нельзя подходить к компьютеру, а все пилить руками?

Александр, зря вы эту тему подняли. С тех пор многое изменилось, даже структура рынка ювелирки в странах СНГ. Именно ширпотреба стало меньше.
Все разворачивается именно в индивидуальную плоскость.

И в тоже время, если работы не принесет денег, то какой смысл в этой работе? Зачем она нужна? Знаю не понаслышке, на Украине ювелирам не сладко живется. Народ достаточно беден. Но уходить в схимничество из-за этого, это не по мне.  

Дмитрий, я не говорю, что с matrix нельзя работать... просто жить в инкубаторе - не эстетично, хотя очень дёшево, удобно и практично ... Нужно изучать и использовать более серьёзные программы 3d моделирования, которые дают не меньшую свободу творчества, чем ручная обработка... Вы же знаете, что существуют 3dsMAX и Maya и как дополнение к ним - очень удобный ZBrush... Кстати, на Вашем сайте - есть довольно интересные скульптурные работы, которые деланы явно как mesh... и, если это делали Вы - то я жму Вам руку!   Согласитесь, что ювелирка должна быть искусством и как искусство - должно быть направлено на пробуждение высоких, человеческих эмоций, а не интстинктов сороки, которая бросается на всё блестящее!   Ищите новые, необычные, эмоциональные формы - золоту ведь безразлично какую форму принимать - так почему бы не потрудиться над тем, чтобы вещь получилась вечной, чтобы никому и никогда не захотелось бы пустить её в переплавку? Ну, а если где-то возникнет необходимость в сверлении дырочек для обсыпки камушками - то matrix тут как раз и станет незаменимым и непревзойдённым помощником моделлеру!
Для этого есть очень хороший плагин для программ mesh-моделлинга, который называется Т-spline.
С его помощью low-poly mesh модель лёгким движением руки превращается в NURBS поверхность... и с этим NURBSом matrix дружит - сверли себе дырочки и не кашляй!

Мне кажется,  все поставили с ног на голову.
Завиток в право,  от завитка в лево это не искусство и не творчество - это нетрезвая фантазия. Фантазия далека от ума и фантазеров хоть пруд пруди.
Мастер работает на  людей и материальный уровень этих людей определяет, уровень работы за которую они могут платить.  Поэтому оплата работы ювелира не определяется  его мастерством,),  а только покупателем (он может засунуть свое мастерство себе в заднее место, оно никого не интересует, я  не пишу об отдельных отклонениях).

Поэтому мастерство,  квалификация это не фантазия, а быстро, качественно и  дешевле конкурентов. Именно это самое трудное. Как не делать лишних движений  инструментом. Как  меньше работать,  больше заработать и,  чтобы клиент был доволен, покупая вашу вещь.

Вот в соседней ветке все восторгаются работой Сергея из Одессы, а  мне грустно, что работу не оплатили. Я это утверждаю,  даже не поинтересовавшись ценой, я уверен, что заплатили мало, или очень мало.  Человек готов работать  за бесплатно, но таких мало. Я  даже при отсутствии денег отказываюсь он  невыгодной работы.  Слава  Богу, что на гордость (послать заказчика куда подальше)  денег пока хватает.
Хотя мне вопрос оплаты мастера в разных регионах СНГ,  других дальних странах очень интересен, особенно в США, Канаде, и развитых странах Европы. Но опять же,  это зависит не от мастера, а от благосостояния и  менталитета населения страны, отношение к золоту в Дели и Берлине  очень разное.

Ja ja, das ist richtig.

Почему ювелирам не сладко на Украине?
Это всё мифы и нежелание работать.
Есть категория ювелиров которые востребованны.
И работы у них полно, нужно ещё втиснуться чтоб заказ у тебя взяли. Я говорю про специалистов со вкусом и пониманием теперешнего рынка ювелирной продукции. И ненадо филигрань им крутить и зернь паять. 3Д, станки, караты обсыбки и крупные дорогие камни. Вот и заработок в наше время.
Иной раз даже плоские обручалки крутить не хотят - чтоб шва пайки небыло. И главное за работу не копейки брать с клиента - а по полной, чтоб понимал что мастер за 100$ даже напрягаться не станет.
А то чего-то все на Украину наговаривают.

Зарплата должна быть по договоренности если делать:эскиз,модель,рендер,нарезка слоев,принтер или фреза.И если это делает один человек(эскиз не палочка с ноликом) то я думаю от 60000 тыс рублей и плюс процент с коммерции ,нашел заказчика напечатал на аппарате предприятия получил дивиденд.Цифра в итоге должна приблизится к ста тысячам(это с процентом) и конечно квалификация работника играет очень большую роль))Я лично шесть лет назад начинал с десяти тысяч,потом выше,выше.....А иначе как?)И главное работа должна нравится,а денюжка будет.Терпение и труд все перетрут.У нас были моменты приходил чел после курсов,картинки показывал и заявлял очень солидные суммы,аж боязно было.Но после двух недель сваливал сам, так как магия матрицы перестает действовать,а принтер бывает ломается  и машинкой надо заниматься....Кстати у многих начальников,тоже есть свой заскок,у меня был такой тип который серьезно утверждал,что ему сказали в Сапфире про волшебную кнопку масштабирования и ей решаются все проблемы изделия должны высыпаться из под фрезы )))))))))Короче одни знают цену своему труду, другие считают как его оплатить и все люди разные.В итоге строгих расценок быть не должно иначе работа потеряет смысл и превратится в рутину.

А где бы поучится 3D модели строить ? посоветуйте если не затруднит))

amigosan,
Конечно, не затруднит! Есть хорошие курсы в Нью Йорке, в Калифорнии.

Тема начата (как видите) очень давно, и поднята из архива сообщением amigosan. Если есть желание, можно и высказаться, но примите во внимание, что прошли годы от начала обсуждения)

мне еще год,два, точно копить что бы куда то ездить учится так далеко)

ВЫ же не указали где вы находитесь, вот вам и советуют. В 31 веке вас бы наверное на Юпитер отправили.
С НАСТУПАЮЩИМ УРЯЯЯЯЯЯЯ    

amigosan

Учитесь базовым приемам постоения изделий, это не сложно. Потом, на год-полтора-два устраиваетесь работать в фирму ювелирную.  Слушаете мастеров, это главное.

Если руками умеете работать, то идете в "Сапфир", там у них есть курсы. Либо ищете по знакомым/интернетам их видео курс.

Если совсем уж туго, то создаете тему на этом форуме и спрашиваете вопросы в предельно вежливой форме, не обращая внимания на провокации. Уверен, многие вам пойдут на встречу.

http://www.jportal.ru/forum/forum47/topic11220/
тут еще предлагают обучение, возможно, дистанционное.

Я ее поднял дабы не плодить тем[IMG]
И как я посмотрю очень много уходят в 3D,и успеть перестроится<или знать/уметь хотя бы базы и основы полезно,пока еще не совсем динозавырь))) и мозги не закостенели.
При наличии знаний понимаешь свои возможности,а по возможностям и начинаешь вкладывать деньги,или не заниматься вовсе этим.
Как я посмотрел и почитал,оборудования для 3D великое множество,и на почти любой кошелек.
Но оборудование всегда будит усовершенствоваться и дешеветь,а вот люди которые могут им управлять
будут в дефиците.
Посему и встал вопрос научится/обучится,дабы не отставать от времени.
Года 3-4 назад, это была сырая ветка,а сей час отдельная отрасль)))

И так, сколько сей час  стоят труды 3D творцов?
Где можно обучится/научится (конкретно ценник и что получает обучаемый на выходе).
Спрашивал у многих про обучение,но все как то  размыто и нету конкретики.
Спасибо комраду Bob за предложение, но вопрос еще открыт.

По поводу давности оно и лучше)) видна тенденция и развитие )
P.S  Пока чипятал   на отвечали )))

amigosan,
ценник бывает на новые автомобили. А обучение 3Д моделированию больше похоже на сьем девушки. От бесплатного до $1000 за ночь или день, как договоришься.

3Д моделированию в ювелирке не 3 года, а уже более 20 лет. Основная масса дизайнеров учились сами, без каких-то курсов.

Если у тебя есть лишние деньги, дай обьвление внизу типа: "Ищу обучение ювелирному моделированию в Rhino"

amigosan
Я в ювелирке совсем чайник. Cвою первую работу сделал за месяц с нуля. Уже подкинули халтурку, уменьшить колечко с камнем. Меня часто просят научить работать в фотошопе. Cуперспецом я себя не считаю, но точно занаю что умею использовать фотошоп лучше многих))) Вот я и говорю людям, поставте себе задачу и я помогу ее решить. Покажу где копать, копать CАМОМУ. Человек должен научится РЕШАТЬ задачи. Поставте себе задачу и решайте ее сами. ИМХО

Я вот себе поставил)))
Сделать из паладия подобие этого кольца

на самодельной  или покупной центробежной литейной установке c cамостоятельной закрепкой фианитовых вставок. Главный камень будет в виде сердца.  Моделирование собираюсь сделать сам, есть задел небольшой в 3D. Осталось выбрать софт с библиотекой готовых посадочных мест под камни . Нужно успеть ко дню Св. Валентина

Удачи! И с Новым годом