Добрый времени суток Всем. Попались мне в руки вот такие камушки, помогите с ценой определиться! и может найти сбыт! буду при много благодарен.!
Готов сотрудничать на постоянной основе!

Да уж... В этом весь Гемцентр МГУ. Бумаг куча, денег небось взяли - а почти все  - ни о чем! В том виде как хотябы примерно надо, информация предоставлена только в бумаге, в которой информация оказалась совершенно неверной. Не вижу ничего ни о чистоте. Не вижу детализации цветов, только в бумаге о "рубеллитах" указаны цвета, но ни один из этих камней рубеллитом не является. Сужу об этом потому, что в цветовой градации указаны цвета, обладая которыми турмалины в принципе не могут быть рубеллитами.

Но все сказанное вовсе не означает, что с камнями что-то не так. Просто "рубеллиты" никакие не рубеллиты, а обычные розовые турмалины. Разница для оценки существенная, рубеллиты стоят от сотен долларов за карат и выше, цена карат розовых турмалинов на порядок ниже.

Вам надо показать камни для оценки реальным специалистам, способным не только засунуть их рефрактометр (сомневаюсь, что в  МГУ хотя бы это делали), но и грамотно описать КАЖДЫЙ камень. В зависимости от детализации параметров стоимость может изменяться на порядок.

А куда имеет смысл обращаться за сертификацией? Я только начинаю протаптывать данную дорожку поэтому буду благодарен за любую информацию!!
А по поводу рубеллита в заключение и слово не сказано написано  турмалин!!

По поводу "рубеллита" - Вы, видимо, невнимательно прочитали заключение. Там же черным по голубому напечатано: "Представленные на экспертизу образцы являются природными турмалинами рубеллитами".  Там же, где про чистоту VS-SI сказано. Интересно, где же они в кабашонах таких SI нашли, про VS уже и говорить нечего, особенно с учетом того, что чистота таких кабошонов не подлежит классификации.  А вот в свидетельстве на ограненные аквамарины чистота, хоть и необходима, но оказалась забытой вообще!

Увы, непросто ожидать чего-то иного от официальных представителей профессии, для которой в России с 2001 года НЕ ТРЕБУЕТСЯ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!

Куда обращаться? Сложный вопрос. В Москве единственная лаборатория, которая вроде кажется достойной доверия - центр ГЕНЭКСИМ. Все же функции учебного представительства GIA должны были как-то сказаться положительно на их уровне.

А так - совет единственный - искать конкретного грамотного геммолога, вовсе не обязательно работающего в какой-то крупной организации. В томже гемцентре МГУ есть сильные специалисты, вот только на заключениях экспертиз я вижу постоянно одни и те же имена, потому имена специалистов от-туда дать не могу. Хороших геммологов в России немного, но точно - они есть. Они в основном работают самостоятельно, сами на себя. Сильный специалист есть в Питере, я надеюсь, что он прочитает эту переписку и предложит Вам свои услуги. Отличный специалист, вероятно - один из лучших в России есть в Челябинске... Их есть гораздо больше, просто я о них ничего не знаю.

А в качестве теста, проверочного, давайте геммологам эти розовые турмалины и традиционный голубой халцедон. Если назовут турмалины (именно эти) рубеллитами, а голубой халцедон - сапфирином, то Вам четкий сигнал - непрофессионалы, дело иметь нельзя..

И вопрос к Вам. А зачем, собственно, Вам нужна сертификация, если речь о камнях, предстваленных к этим МГУ-ным заключениям? Дажее если бы в этих актах экспертиз не было бы ни одной фактологической ошбки, им все равно цена была бы грош! Акт геммологической экспертизы может оформляться только на каждый камень отдельно! Только в этом случае он будет являться персональным сертификатом камня. Экспертиза группы камней также может проводиться, подтверждаться актом, но такой документ не будет являться сертификатом ни для одного из камней из этой партии. И наконец - зачем вообще сертифицировать мелкие аквамарины, турмалины далеко не самого выдающегося качества. Тем более что в России закон вообще не требует сертифицирования так называемых "полудрагоценных" камней.

Если такое сертифицирование Вам нужно только для того, чтобы убеждаться в подлинности камней, то на самом простом уровне Вы сами за пару недель сможете научиться всему, что умеют такие вот горе-геммологи.

Большое спасибо! Буду пробовать  искать хорошего гомолога!! ДА и вопрос а как вы качество камней определили по фото??
Данная экспертиза проводилась дабы удостоверяться  в натуральном происхождении  камней!

Да я не определял качество, просто по изображениям турмалинов видно, что они "так себе", все включенные.  Про цвет в заключении же и сказано... А про аквамарины я ничего почти сказать не могу, кроме того, что даже на таких изображениях хорошо видны включения в некоторых из них.

И еще один довод. Будь эти камни первоклассным серьезным материалом, даже в МГУ их предложили бы сертифицировать по отдельности, а не группой. Там не бсе профессионалы, но все  - не дураки...

Если что - спрашивайте, отвечу. Но уже позже. У меня  - полночь. Пора спать..

Еще раз Спасибо! турмалин  с включениями, аква как слеза может погрешность фото!
ДА а порядок цен на такие камни? от и до?

Есть еще вот такие камушки, Цвет и чистота на уровне!

Rodost3d, такой нескромный вопрос - а вы их (сырец) продаете?

 Да хочу продать! Но есть большое желание работать с людьми на постоянной основе!
Могу предложить акву, турмалин, хризолит, с белыми пока не все ясно но есть один не очень чистый под модификацию на 11,5 к. Несколько александритов есть но это эксклюзив и вроде как клиент созревает.!

Rodost3d, ответил Вам на почту.

GSK,

Третий снизу  
http://www.gia.edu/research-resources/gia-gem-database/tourmaline/index.html
МГУ с сентября на новые стандарты перешло... минирепорт-карта на юв. изделие вообще ничего о центральном камне не уточняет кроме природный/синтетический )))
Всмысле только характеристики бриллиантов указываютцо.. остальные камни, будь то хоть рубин наполовину стеклозаполненый - природный и всё..... магазинам нравитцо.. особенно крупным...приличные скидки на объёмах.

ДА уж - интересно вас читать, а  грусти всё больше и больше)))).

AmarasArtWorks,

Часть колекции др. Гюбелина была передана в музей GIA, если я не ошибаюсь,  в 2003 году, и к 2006 году все камни были изучены, пореаультатам были выпущены приведенные в этой замечательной картотеке рапорты.

С тех пор произошли некоторые изменения в "воззрениях" на некотрые разновидности драгоценных камней. Это относится и к рубеллиту. Исследования в основном выполнялись и продолжаются в Швейцарии - как ни смешно, но проблема нехватки материала для исследований по рубеллиту стоит даже перед самыми "могущественными" исследовательскими центрами, потому проект пока не завершен...

Уже полученные в результате работы данные были подтверждены параллельными исследованиями в GIA по предоставленным из Швейцарии образцам.

По современным воззрениям показанный в картотечном рапорте турмалин не является рубеллитом. На спектрограмме EDXRF отсутствует литий, что однозначно вычеркивает образец из семьи рубеллитов. Присутствует обязательный марганец, причем в более чем достаточном количестве, но данный вид исследования не дает предстваления о том, является ли марганец включением или он является кристаллообразующим элементом. Судя по интенсивности пика -  скорее второе, что также исключает рубеллитовость..

"Рубеллитами" долгое время действительно часто  называли простые розовые турмалины. Истинная природа исключительно редких истинных рубеллитов была познана уже на закате карьеры и жизни одного из величайших геммологов мира доктора Гюбелина. И принять участия в этих исследованиях он просто не успел.

А внимание к рубеллитам сейчас у исследователей в геммологии резко возросло именно из-за огромнейшей ценовой разницы между настоящим рубеллитом и простым розовым турмалином.

~~~

А новые "стандарты" МГУ, о которых Вы рассказали... Тут и коментировать нечего... Позор...Во всем мире геммология старается прилагать максимум усилий для недопущения фальсификаций на рынке, МГУ, судя по Вашей информации, движется строго в противоположном направлении.

GSK

хватит уже  "поливать грязью и выводить на чистую воду" людей которых вы не знаете,  и которые тут вам не смогут ответить т.к. просто здесь не бывают, ну и элементарно непорядочно....

я не вижу в этих сертификатах каких-либо страшных ошибок, не вижу за этими листами  необразованных и ленивых геммологов, ну уж вы то их вычислили и разоблачили, дышите ровнее....что им заказали то они и сделали- подтвердили природное происхождение,   и кстати, а вы что? партии камней никогда не оценивали? и не писали сертификат на лот?... заказали  бы  им  оценку наверное вы увидели другие надписи и другой подход.  Вы как всегда  передергиваете,...путаете прикладную геммологию с академической.

короче завязывайте тут плести  интриги-расследования

Я все удивлялся, что же Sol молчит... Зря удивлялся..

Sol, я никого грязью не поливаю, а лишь констатирую факт.  Тем более что за этими подписями немало уже попалось того, что кроме грустного смеха, ничего более не может вызывать.. В конце концов - пригласите этих людей сюда, что Вам мешает, я готов обсуждать с ними любую тему... Подискутируем... Глядишь - и истина родится..

Я не знаю, что им заказывали, и знать не хочу. Это не важно. Важно, что представленными документами можно оправдать серьезное мошенничество (не в адрес топик-стартера, уверен, что он лично ни о чем подобном не думал).

Ничего не передергиваю - все, что можно, было передернуто до меня, в том числе и Вами, и на этом форуме, и на других... И уж тем более не Вам учить меня разнице между прикладной и академической наукой, я эту разницу еще в апреле 1986-го  не просто узнал, а на своей шкуре почувствовал, своим здоровьем за эту разницу заплатил.. А разницу между прикладной и академической геммологией обсудим (что врядли, Вы не любитель обсуждений) тогда, когда Вы сами ее поймете, и заодно - когда академическая геммология вообще появится на свет. Пока, к сожалению, геммологам не до академических интересов, слишком много перед ними стоит нерешенных или не до конца решенных прикладных задач. Одни только "рубеллиты" и отожженные "демантоиды" чего стоят...

Никогда не писал сертифкат на лот в подразумеваемом Вами смысле по одной простой причине -  на лоты выпускаются акты экспертизы, которые не могут ни при каких обстоятельствах служить сертификатом на каждый конкретный камень. Заказчик и обладатель такого акта экспертизы может воспользоваться им только при оптовой продаже всей партии, а предъявлять его при продаже камней поштучно нельзя - в этом случае акт уже не является документом. Собственно, такие акты экспертизы вообще неправомерно называть сертификатами.  Лоты не сертифицируются, исключение - сертификаты Кимберли на партии алмазов и бриллиантов. Устал уже повторять о том, что существуют определенные, принятые во всем мире правила. Если ретрограды и ура-патриоты не желают с этими правилами соглашаться, то это только их проблема. Всему остальному миру от этого ни горячо, но холодно, а вот Россиия, по богатству недр опережающая чуть ли не весь остальной мир, от этого мира по сей день вместе со всеми своими богатствами отрезана.

Спорить с Вами не желаю. Не вижу предмета спора. О том, прав я или нет, Вы могли бы убедиться, почитав литературу. Если Вы сами не владеете в достаточной степени языками, Вам может почитать и попереводить вслух Ваш товарищ, профессиональный переводчик, который к тому же обладает и немалыми знаниями и опытом в каменной теме в дополнение к Вашим собственным знаниям и опыту. Все, о чем я говорю, можно прочитать в массе англо, франко и немецко-язычных публикаций.

Интриги и расследования я не веду, и буду продолжать делать то и коментировать так, как считаю нужным до тех пор, пока меня банально не забанят. Если желаете, можете подсуетиться - после бана я однозначно уже не вернусь, и тут снова будет тишь да благодать...

Готов прислушиваться к любому мнению, если это мение разумно, аргументировано и исходит от специалистов и профессионалов. Вы упорно пытаетесь доказать, что к этим категориям не относитесь, хотя я знаю о Вас достаточно, чтобы до сих пор Вам не поверить.  Понятно, что Вас лично мои критерии не волнуют ни в малейшей степени, но я-то всегда буду поступать именно в соответствии с ними. В любом случае рекомендую воздержаться от указаний, что мне делать и что не делать. Я уже говорил, что затнуть мне рот может только бан, блокировка доступа, но уж никак не Ваши распоряжения типа "Короче, завязывай..."

Народ зачем срач разводить у каждого свое мнение может оно и ошибочно но оно его!!
Я в этом абсолютно зеленый! Помогите с ценой определиться, примерно средняя на акву и турмалин!

Зачем срач разводить - вопрос хороший.. Видимо - для развлечения.

Ниже ценовые чарты на аквамарины и  турмалины в огранке (кабашоны не учитываются). Истинные рубеллиты в турмалиновый чарт не включены. Для розницы смело делите на 2, для опта - на 3. Не забудьте обратить внимание на поправочные коэфициенты по чистоте, также имейте в виду, что данные приведены для камней с идеальной огранкой.

Огромное спасибо !!

GSK,
спасибо, узнал много нового, и смешного...

что вас именно задело? то что я заступился за людей которых не знаю? или то что Россия с вашей точки зрения  глубоко отсталая страна в том числе и в оценке камней? ну ей-богу уже достало..а люди не знающие ньюансов верят ваши буквам..потом рассказывают другим людям...и понеслось...я такого бреда ещё не слыхивал...стоило вам "просветить" русскоязычный тырнет по поводу спекания алмазного порошка китайцами, как все решили что это уже всё в промышленных маштабах и по всему миру...и уже в каждом изделии...и это только один пример ваших  стараний....
вот поэтому я не вступаю с вами в полемику...не вижу адекватного собеседника...да и другие тоже...их здесь нет потому-что вы здесь есть....уж простите...как есть..