Развернуть ⇓

Вы ничего не пишете о типах конденсаторов, я считал , это важно. Точнее важен такой параметр, как внутреннее сопротивление. Оно разное у разных типов. И сильно влияет на ток и скорость разряда.

ser_kemi,
Информация малость устарела. Сейчас батарея из 170 конденсаторов по 1000 мкФ + 9 штук по 3300. Тип не знаю, кроме того что они электролитические само собой, в это не вникал. Покупал что было доступно. Сфотографирую маркировку, может что расскажет )

Хм... посмотрел. Нет у них никакой собственно маркировки. Просто: Vent, 1000 мкФ, 100 V, -40~+105 градусов. Ну и катод помечен как обычно.

С первого взгляда это кажется важным, т.к. конденсаторы должны отдавать большой ток.
Но, на практике, обычно соблюдаются следующе условия:
- емкость батареи достаточно большая (сотни мФ),
- разряд происходит через токоограничивающие цепи (резисторы),
- частота циклов заряд/разряд достаточно низкая, не более 1 Гц.

В этих условиях внутреннее сопротивление уже не играет серьёзной роли.

Если хочется измерить внутреннее сопротивление конденсатора большой ёмкости или батареи, но нечем (для сотен тысяч мкФ такие приборы - редкость), то можно использовать следующий способ, для которого нужен только цифровой осциллограф и, собственно, сам сварочник.

В работающем аппарате подключаем осциллограф на конденсаторы (непосредственно на выводы!), замыкаем выход сварочника (или нагружаем на резистор малого сопротивления) и даём максимально короткий прямоугольный импульс. На осциллографе наблюдаем просадку напряжения во время импульса и частичное его восстановление после прекращения тока.
Вот это восстановление напряжения и является падением напряжения на внутреннем сопротивлении конденсаторов (и сопротивлении монтажа батареи), далее, если известен ток разряда, используем закон Ома.

Например, имеем батарею, заряженную до 40В, при импульсе 700 А напряжение просело до 39,3В, за время импульса упало до 36,8, и после окончания импульса восстановилось до 37,5В.
Имеем падение напряжения 0,7В, делим его на ток 700А и получаем сопротивление батареи 0,001 Ом.
[IMG]

Обратите внимание, что рабочий ток отличается от тока при КЗ. Если выдаваемый ток точно не известен, можно его легко измерить при помощи того же осциллографа и резистора малого сопротивления, не более 0,01 Ом.

Дело даже не в джоулях, джоули легко набрать батареей.
Дело в том, что на горящей дуге в аргоне должно быть напряжение порядка 12-17В (сначала больше, потом падает), в воздухе падение ещё больше, плюс падение на клеммах, проводах, это уже получается не менее 20В. А есть ещё токозадающее устройство (в простейшем случае резисторы), на котором тоже должно падать хотя бы 10В, а лучше 20.
В итоге получаем стандарт де-факто: для импульсного сварочника с ограничителем на резисторах напряжение на батарее должно быть порядка 35...45 В. В этот диапазон попадают и Файзеры, и ПАКи, и молнии, и Иглы. В Орионах принцип задания тока немного другой, там напряжение порядка 30..35В.

ALENCo,
Вот и не понятно соооовсем как romelo3 варит с батареей в 20000 мкФ или как то примерно так, да еще и меньшую емкость использует? Напряжение у него тоже в пределах 50 вольт.
А он ведь варит!

ALENCo, спасибо.

Досадно, пропадают хорошие кондеры (

Ну и что, можно и с меньшей ёмкостью варить.

Весь вопрос в максимальной энергии и максимальном токе.

Максимальная энергия пропорциональна ёмкости.

Максимальный ток напрямую от емкости, как бы, не зависит, он определяется "качеством" конденсаторов. Хотя, при имеющемся качестве, может получиться так, что батарея маленькой ёмкости нужный ток не сможет обеспечить.
На практике батарея из "обычных" современных конденсаторов емкостью более 100 мФ (100 000 мкФ) без проблем обеспечивает токи до 300-400 А.

Для информации:
В старых ПАКах было 80 000 мкФ, в ПАК-4 - 140 000 мкФ. Столько же в известных мне Молниях и Файзерах.
Это обеспечивает энергию импульса до 50...60 Дж, что  вполне достаточно для абсолютного большинства ювелирных (и не только) применений.

А очень многие работы выполняются на энергиях 0,1..15 Дж и токах до 150 А, что может обеспечить и упомянутая Вами батарея в 20 мФ.

...

Прошу пардона... Я долго не был на этом форуме... Предлагал схему...
Я мог бы предложить... Но необходимо тех задание, начальные характетистики....

Gorby,
Я могу предложить нечто...
Для создания аппарата, но необходим чел который, займется
программированием....

Я предлагаю сделать импульсный аппарат. С управлением от микрокристалки...

Варить кондерами.... Я люблю тебя..ЭТО ЗДОРОВА

это не правильно!!!

Нужно: создать дугу(ток), и поддерживать его в нужном диапазоне.... А правильнее с нужной нам огибающей!!!

Вы не путайте микродуговую сварку и точечную... Для надежности (повторяемости процесса)  и простоты схемы надо делать на высоковольтных накопительных конденсаторах и трансформаторе на выходе. Но это дорого и нетехнологично, поэтому пошли по пути набора низковольтных емкостей. С трансом чисто по технологии намотки дорого. Зато меньше влияют конденсаторы, ниже требования к их качеству и монтажу. А так набор банок типа К50-17, трансформатор с отводами, тиристор ТЧИ-100 и выходной трансик с шиной во вторичке. Я такое делал из ППК (прибор приварки катодов) что разрабатывался для сборки мощных электровакуумных ламп.

Схему сообществу покажете? )

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=7688  там ссылки есть на исходник. Я заменил штатный тиристор на ТЧИ-100 , в управление блокинг-генератор. Ну и конденсаторов побольше и перемычками можно коммутировать группы. Более ничего.
В гараже у товарища (когда с работы лабораторию выселили ( валяется где-то, после того как батареи из литиевых пальцев закончил собирать так и забросил эту тему. Если привезу обратно то покажу.

Травка забористая была?
Не балуйтесь ей, ибо
Да, уж лучше:
Какая новая мысль. Надо обдумать. Это революционное решение!

Не забудьте заявление на Нобелевку написать.
Хотя нет, там бюрократы, лучше на Шнобелевку...



ДмитрийМ,
А Вы?
К чему упоминание ППТ? Зачем оно здесь?
Да ещё причинно-следственная связь по выбору схемотехнического решения написана совершенно с потолка.

Ну не буду спорить, для приварки никеля к литию на конденсаторах (по схемам с Радиокота, была там тема по конденсаторной сварке большая)   стабильного результата не получилось. На выходном трансформаторе сразу и стабильно пошло. Это только моё мнение.