Уважаемые коллеги, предлагаю обсудить такую интересную тему, как нелецинзионные (ворованные) программы для ювелирного производства и перспективы их использования в России.

Общаясь с соотечественниками - коллегами по 3D дизайну, я уяснил очень большое различие местных (североамериканских)  дизайнеров от российских и украинских. Отличие - это их очень широкий диапазон освоения различных программ. Чего не скажешь о местных. Здесь никакая фирма не будет работать с ворованным софтом. Во-первых, за это можно сильно поплатиться, во - вторых, не солидно, а что скажут коллеги или сотрудники?

Стоимость таких программ, как вы знаете, порой доходит до 10 тыс юсд. Поэтому иметь две разных праграммы - это довольно роскошно и неоправданно, ну а о трех уже никто и не мечтает, да и нет смысла. Но зато я поражаюсь их мастерству, которое они достигают, работая только на этой одной программе.

Лично я смог освоить разные программы, работая на разные фирмы, которые мне предоставляли свой лицензионный софт. В разговоре двух специалистов - коллег, если ты похвастался, что знаешь хорошо , для примера, и ArtCAM  и Matrix, то тут же последует вопос, а где это ты так смог выучится или работать?  

Здесь у нас заумных дискуссий на тему, какая программа лучше, нет. Все специалисты довольно узкие.

Те кто может позволить себе выложить 10К за программу и у нас никогда не будут юзать пиратскую.У меня в компе 100% софта -пиратские, пользуюсь со спокойной совестью в качестве компенсации за трудное пионерское детство и потерянную совковскую молодость. :  
разговор на рынке:
- почём CD?
- по 5 баксов..
-Так ты же пират!
- нее..Пираты те, кто их по 100 продаёт..

это почти политическая тема.

Несколько слов по теме. Реалии ювелирного бизнеса у нас на Украине таковы, что зарабатывать серьезные деньги просто проектируя и изготавливая мастер модели (пусть даже самого потрясающего дизайна) невозможно. Их просто украдут твои же коллеги. Тут за это не наказывают. И полно людей, которые без станка  с ЧПУ,  могут делать вещи потрясающего качества и за не очень большие деньги. Поэтому окупить хороший станок и  программное обеспечение к нему просто не реально. Как результат – отсутствие хороших дизайнеров и массовое копирование чужих моделей (чаще всего Итальянских). Я лично пробовал работать в 4-х  программах ( это было лет 9-10 назад, я тогда учился в институте) И мне больше всего понравилась программа Симатрон (в названии могут быть ошибки, давно было). А года три назад ,у уличного продавца, увидел диск с новой версией этой  программы и еще штук 5-6 таких же. Купил за 2$:!:  Просто не смог пройти мимо. Смешно Симатрон за 2$ . А почитав, мнение наших зарубежных коллег на перспективы развития ювелирной отрасли у нас в стране, серьезно подумываю о покупке маленького станочка.

На самом деле, продажа лицензионно софта - это комплекс услуг:
1) сама продажа
2) support при работе
3) обучение начального уровня (мое мнение - обязательное и по методике разработчика)
4) курсы повышения квалификации
5) видеоуроки (постоянно дополняемые)
6) предоставление обновлений
причем пункты 2, 5 и 6 должны бять БЕСПЛАТНЫМИ
в штатах это все уже давно работает,
мы первые кто это сделал в России
извините за рекламу
http://www.sapphire.ru/pass/9517.pdf
удачи всем в моделировании

Ну по части узости Лев, АртКам И матрикс эт не широта ....так что я лично владею пиратскими 3ДМакс, Рино, 3Designe Jewel, в разборе АртКам  ну и соответственно кучей тыреных плагофф благо их к примеру на максе очч много...и чувствую себя вполне комфортно !!! Хотя большую часть(пиратского) софта покупал за вполне для меня ощутимые деньги!!!

я завтра буду в костроме
в пятницу субботу буду на выставке
приходите поюзайте Matrix
6500 ощутимо для частного ювелира, но не для фирмы которая собирается купить оборудование

О!!! Как хорошо обязательно посетим !!!
А Вы поуговаривате и объясните руководству всю пользу и нужность предлогаемого продукта ок ???  

Весь этот "комплекс  услуг"  - впаривание клиенту совершенно ненужного за большие деньги, как здесь, так и за бугром. Фирма  - производитель программного продукта обрастает огромным количеством "дилеров", "дистрибьютеров" и т.д. И живут эти фирмы только за счёт торговой наценки (процентов в 100), всяких тренингов, семинаров, конференций и проченй лабуды.
По порядку.
2) support при работе - это что, рядом что ли сидеть будете? Рекламный слоган, не более.
3) обучение начального уровня (мое мнение - обязательное и по методике разработчика) Во-во, вот она и денежка потекла - клиент пока ещё лох, надо развести побыстрее, тем более методика есть.
4) курсы повышения квалификации Хорошая денежка. Только кто эти курсы проводить будет? Где вы возьмёте персонал для этого? Я уже где-то писал в форуме, что человек,  знающий программы и предмет использования спокойно сидит дома и моделит за приличные деньги и бегать-преподавать ему резону нет никакого. Сомневаюсь в пользе подобных семинаров, кроме случаев когда их проводят на Кипре на деньги спонсора или госбюджета.
5) видеоуроки (постоянно дополняемые)
Пользы от них как от порнофильмов примерно, только тошнить начинает раньше.
6) предоставление обновлений Я умилён. У меня нет интернета, чтобы на офсайте посмотреть.
причем пункты 2, 5 и 6 должны бять БЕСПЛАТНЫМИ
Должны. Но не бывают
в штатах это все уже давно работает Примерно так же.
мы первые кто это сделал в России Поздравляю. Хорошо пиарим.

6500 ощутимо для частного ювелира, но не для фирмы которая собирается купить оборудование
Я бы сказал скорее наоборот. Ну и на фирмах не все сумасшедшие, тоже умеют считать деньги. 2000 USD - хороший ноут, 200 - пиратская копия. Все свободны, никакие облавы в офисе на предмет поиска пиратки не касаются личного компа. Так, между прочим, работает весь Израиль. Все с ноутами.
А Матрикс действительно штука хорошая, надо бы его порекламировать пошире.

оооо

+5

Это политическая тема.

Лев моё субъективное , прост мне кажется малоперспективно заниаматься продажей лицензионного ПО на территории РФ, ну диджитал ваксы тож продавать накладно, вернее покупать а птом пытаться их продать. Маломальски обученый оператор SS(solidscape) сразу зачеркнёт этот аппарат, думается так....

Продажа лицензионного софта... это офигитительная весчь!
Чисто на ламеров расчет... типа меня в 2004 году... и ведь купился именно на - это комплекс услуг:
Плюс еще была обещаня полная русификация в течении ближайших месяцев...
Видеоуроки, консультации по сети со специалистами.. и тп.... хрен-та сдва... исправно ящик был завален рекламными буклетами про солид, руку и пр лабуду... все кроме обещанного. Даже имея оплаченные счета за софт приходилось около полугода пользоваться крякнутым софтом (любезно предоставленным одним из формумчан)
Обучение самостоятельное с помощью коллег.. только по сети...
На современных курсах обучения... ранние обещания про обучение для лицензионных пользователей... просто и понятно.. "засуньте себе лицензию в одно место и учитесь на общих основаниях"

Пришло время обновить 3ку до 4ки.... прошлый диллер не смог нормально принять бабки ...  пришлось даже $ назад выковыривать  с их подставных контор.
... выбрал нового диллера... опять все зашибись с обещаниями...
Спокойно пользуюсь крякнутой 4кой... ... ... уже третий месяц пошел после проплаты, таможня, доставка... я просто угараю с действительности.

Не писал бы ничего этого, но замкнуло в мозге у мне... пацталом в истерике, бу-га-га...
От дилера сейчас пришло зашибательское письмо... типа ваша посылка доставлена... но в СОСЕДНИЙ ГОРОД... вот вам телефоны... звоните в офис ЭКСПРЕСС-ДОСТАВКИ и договаривайтесь как забрать посылку... ржу ... нимогу.... И ведь за доставку с меня тоже $ взяли...
И ведь нет ни малейшего желания попробовать "другого диллера" (Сапфир уже прбовал в 2003... до сих пор демо-диск с Джевел-Кадом едет до меня.. бу-га-га)...на грабли одни и теже третий раз наступать влом сейчас....

Будь я уверен что Матрикс за 6500 баксов обеспечен ЗАШИБАТЕЛЬСКОЙ поддержкой для клиента и что на все мои вопросы получу ответы ( даже за определенную $ мзду) купил бы нах... не особо задумываясь 6500 это не то что для фирмы... для одинокого ювелира не большие деньги, который вперед смотрит.
Но скорее мне пришлют ссылку на него, присутствующие здесь люди.. за небольшие $, Чем сервисное обслуживание достигнет желаемого уровня.

Пасаны! Купите кто-нить Матрикс за 6500... потом расскажите как да чиво... про сервис в комплексе..  паржом вместе.

  Сообщение исправлено модератором    

Завтра буду общаться со Львом Третьяковым ... отпишусь убедительно ли??? Потомучто предлогая начальству потратить 6500 на прогу рискует в первую очередь голова...ну и рёбра в последствии  

Кстати! По поводу обучения. Сегодня из разговора с Представителем фирмы выяснил, что купив Матрих (в пакете с риной и фламингой), я за пять дней смогу у них выучить "основные функции программ" , но за это придётся доплатить ещё четвертак. Это, видимо у них и называется "обучение пользователей". Блин, даже смеяться не хочется, так всё грустно... Продажа софта по-российски... Как мне сказали - "по мировым стандартам"... <kz...
Посмотрим, что завтра Лев покажет, а сегодня в ролике увидел только Рину с весёленьким интерфейсом и изделия а-ля ДжевелКад.lib .Не впечатлило.

Мне смешно читать письма, обиженных на все людей,
только Вы одни праведники, а все остальные - жулики, пытающиеся забрать Ваши денежки.
Поверьте, они и у нас есть. если Вам не хочется работать нормально - сидите моделируйте в Максе, Майе еще в чем-то.
Если есть адекватные люди -  пару видеоуроков выложу на FTP, понравиться используйте, не понравиться ...... дареному коню в зубы не смотрят.
А то что за услуги надо платить, решать Вам, не хотите платить не пользуйтесь.
Если появятся интересные вопросы - отвечу, если опять просто слюни - просто почитаю

Лев на самом деле оч убедительная софтина !!!! Повторяю очень, будь у меня такие бабки и РЕВО я б не размышлял!!! Но думаю так: в первую очередь  необходимо создать конкретную структуру в предприятии - преобрести оборудование, подготовить людей которые принесут максимальную пользу ну и людей которые в свою очередь приготовят скажем так "художественный фонд"...Как показывает практика и тех и других колосальный дефицит, значит их нужно воспитать, в воспитание необходимо опять же вложить много сил и денег...Иииии только потом получить тот самый заветный результат который благадаря Вам я себе представил, достич которого лично я имею большое желание.

З.Ы. для тех кто в танке: Матрикс который мы все тут дружно обсасывали на самом деле, в нашем нелёгком ювелирном деле на данный весч незаменимая ни какими Максами, Ринами и даже как ни странно от себя слышать ТехДжемсами. Так чт вот имея ввиду мою сомнительную схему организации ювелирного 3Д производства каждый для себя сможет сделать вывод, нужно оно ему или нет.

Всем спасибо ! Все свободны !  

По всей видимости.. оказались "слюни"... ну да и... хрен с ним со станком.. главное что на вид красивый.

По Матриксу... видео-уроки... фигли на чужие потуги смотреть то!
Есть ли "ТРИАЛ" версия Матрикса?

нет и не будет никогда

Не будет у Вас,или вообще никогда и нигде?
Кароче закон о защите прав потребителей в урну...

По идее,видео уроки это..... ну фигня полная.
Если покупать софт, то его нужно спокойно испытать на себе лично.
Применимо ли оно к ситуации и к существующему оборудованию и тп...

Все таки, в модуле САМ... ну в Матриксе ессно... только Рево прописан? Или он применим к другим станкам?