Развернуть ⇓

Ну в принципе мне так и пишут на ютуб: ты не знаешь первой заповеди ювелира: легкое срубание бабла и халява, а этим ( то, что я там выкладываю) денег не заработать. Одна дама со всей прямотой написала комент:" Ты дурак"      
Вспоминал ,вспоминал, вроде женится не обещал никому, значит это на счет эмали было.....

IgIg,
У меня как минимум 10 книг по эмали изданных в США, во всех описывается технология либо на медь для экономии, либо на чистое серебро. Про стерлинг написано что теоретически можно, но требуется тщательная подготовка металла. Все, кого я знаю - используют чистое серебро под cloisonné, потому что все равно изделие будет в оправе, а оправу можно использовать какую угодно.

alex xxx,
Насчёт сцепления - везде советуют класть на фондон, а сейчас продаются фондоны специально изготовленные для серебра, они на серебре не желтеют и хорошо сцепляются с металлом

Только стерлинг бинарный использую под клуазон...,отличная адгезия и подсветка  эмали и...не одной книжки

Серж,
красивый синий цветок на левом фото (квадратный)

Так вот и интересно, что в книгах то пишут, за счет чего происходит сцепление? Пусть речь про фондон, вот за счет каких возникающих при обжиге связях происходит сцепление фондона с металлом.Книги на этот счет что нибудь говорят?

alex xxx,
У меня есть книга написанная производителем эмалей Thompson, она самая научная из всех что у меня есть. Они пишут что важен коэффициент расширения эмали, чем ближе к коэффициенту расширения металла - тем лучше. У стерлинга меньше коэффициент расширения чем у чистого серебра, поэтому к нему эмаль пристает лучше. Также пишут что содержание меди в стерлинге также этому способствует, об’яснить не могу, нет знаний химии. Ещё там упомянуто, когда серебро отлито а заготовку и быстро охлаждено - там может быть захваченный кислород и это тоже будет проблемой при эмалировании, ещё поищу, у меня есть разные журналы.

КТР важен, но возникающая из-за его  разности  сила, противодействует сцеплению, а не способствует  ему.
Правильно Томпсон пишет про стерлинг , об этом Вам и Игорь постоянно и говорит. Сцепление эмали со стерлингом на порядок лучше, чем с чистотой.А поскольку изделия мы с вами делаем не на витрину, а в активную эксплуатацию, то есть подвергатся они будут и перепадам температур и механическим воздействиям, то стерлинг получится предпочтительней.Работать с ним сложнее, это да, но мы же не ищем легких путей

....
Так что изобретание специальных флюсов, обладающих повышеным сцеплением с чистотой, это " освоение бюджетных денег"))))))), ну или как у вас " денег налогоплательщиков", подсадят на "неправильную" технологию, а потом продают средства борьбы с ней     . Единственное достоинство чистоты, ее большая пластичность в сравнении со стерлингом, это если нужно формировать какие-либо объемы из заготовки, ну или пайки проводить до эмалирования ( ушки там всякие, петельки)- так вроде в клуазоне этого минимум, если вообще есть.И кстати та же мякгость и пластичность чистоты уже в готовом изделии она же ни есть хорошо.Да и вес изделия больше, что тоже некомильфо, особенно если изделие размером с колье Деборы Шизел.

А по мне так не удачное решение и корявое...,да и делается все быстро..,увы!,ширпотреб!)

Ну тут не надо быть столь категоричным...,и клуазоны по чистому вполне себе с отличной адгезией,те же грузины-минанкарщики только по чистоте да по меди с фольгой работают...и смотря их работы язык не поворачивается назвать "неправельной технологией",просто другой подход,и другие решения....,и как в изобразительном искусстве не главное материал и тип холста,а техника и профессионализм,виденье и талант...,а в Tomson enamel Workbook очень хорошо освещен вопрос проблемам и их решениям по наложению на стерлиг и бритиш,ооочень хороший журнал,особенно период 60-70 годов,к стати советские ученые занимавшиеся вопросом наложения эмалей очень часто пользовались информацией печатавшейся в данном журнале ,так что тут такое...кому арбуз.а кому свиной хрящик,каждый ищет то что ему по душе и и ближе..,и на счет КТР...у меня есть наработки по прокладки эмали на сплавы с коэффициентом одинаковым со стеклом...очень себе интересно...контра не требуется,хоть в пол сантиметра ложи!,только ограничивают внутренние напряжения в самой эмали..ну тут и вопросы студки выходят на первый план...

Серж,
вы упорно продолжаете игнорировать мои просьбы, не цитировать предыдущие сообщения полностью. Это почему так?

Серж,
Кстати, про грузинов. Как -то раз смотрел видео как они пескоструят. Насыпают в пластиковую будылку с отверстием песок и с высоты высыпают его на изделие. Замечательная фактура получается!
Я попробовал, у меня ничего не получилось... Может, не та фракция песка или отверстие не того диаметра...

Пардон...но тогда будет вырвано из контекста ...,нужна полная цитата...согласитесь..,где то же не все же этого избегаю!)

Юрий Бессолов, Не видел...,а что матируют...саму эмаль?

Нет, конечно! Металл.

Серж,
Не, не категоричен я.Потому и взял в кавычки "неправильную" технологию. Тут вопрос шире надо ставить.В киких случаях выгодно использовать чистоту, а в каких стерлинг.Здорово, если эмальер понимает смысл и теорию эмали и может варировать технологию в зависимости от стоящих задач. Для меня к примеру вопрос эмалирования и связаная с ним "слесарка" они равнозначны.Вопрос не только и не столько в чистоте,прозрачности , игручести самой эмали, но в равнозначной степени где,как,камим методом и способом она интнгрирована в изделие.Без этих смежных с эмалью знаний так и останется, что "клепать" одни лишь клише, типа Филарта или Намфлега, работающих по схеме выемчатой эмали через зд модель,выдавая это за подобие клуазоне.....а шаг влево -вправо для них уже фатален , только и остается на дизайн уповать.
Вот Николаич,  обратную сторону показал, способ крепления эмалевой вставки, до этого вроде по другому делал.Там работы мыслительной почище наложения самого рубина.И если для заказчиков Николаича такой метод крепления вполне приемлем ( цена-потребность-качество), то .....одним словом есть куда расти,и к чему стремится.

подтверждаю, ты прав!!! снимаем шляпу,  пардон!, признаю свою вину, меру, степень, глубину.
заметь печатаю прямо стоя на коленках..не поднимая глаз)))))))))    
шесть раз обжигал пока не выгнуло......ну мой на финише чуть чище кажется но не суть... работает и то и другое..помол ошибся..у тебя около 200 меш.

Юрий Бессолов,
нужна струя воздуха
я вот такую покупал... https://www.sapphire.ru/vcd-443-1-4898/goodsinfo.html

правда тогда она около 6 р стоила..афигенная штука... и микросферу к ней.. или порошки

с критикой согласен... но нужно было уложиться в 4.5гр))) конструкция не додумана... это самое первое что делал..сам помнишь... думаю филигрань набрать ... но тогда вес не вкусный уже получается..а сверху такую вставлять..это подгонять...смерть на взлете.........

думаю..просто нужен разный подбор металлов и эмалей..одно с одним лучше другое с другим...
на чистом тоже держится..фот фотки за 16год...
самые первые когда кочергу делал.. и после пробовал... иногда гильош на чистом даже лучше.....
короче сложно все это.......век живи век учись и дураком помрешь.....
кстати чистоту вообще не выгибает....а даже чуть ли не наоборот... это еще Михаил Ш....настаивал что на чистом надо......