Развернуть ⇓

alex xxx,
Абсолютно правильно понял.

То есть Саша, который и так все это знает, и  говорит , что вот и вся технология возникновения пузырьков, а именно остатки кислоты и разная фракция эмали ( ну или толстый первый слой), что теперь должен ответить на это?))))Фракция у тебя через сито, кислоты там нет и в помине, а пузырьки есть)) Что то совсем вы ребята меня запутали

alex xxx,
Я рассказываю по своему опыту. Могу с пузырьками сделать, могу без них. Как там Саша с ним борется или добивается их возникновения, я не знаю, но уверен, что с теорией у него всё в порядке.

alex xxx,
Чаще приходится работать с литыми изделиями, часть из них имеет микропоры в которые попадает отбел и прочая гадость. Не всегда получается полностью эту гадость убрать, что приводит к появлению огромного количества пузыриков. Такие изделия приходится отправлять на переплавку. Но если поставить целью получить многопузырчатую эмаль, то это не сложно сделать, всего то надо нарушить литейный процесс и после не особо уделяя внимания подготовки поверхности наложить эмаль.
Но на появление пузырей влияет не только остаточная кислота и размер фракции, старая эмаль, примеси в воде, а если поговорить с химиками то и еще с десяток причин найдется.

Вооот) Прежде чем начать бороться, не плохо было бы понять причину возникновения.Глядишь и бороться было бы легче.
....
Я так понимаю, что изменение поверхностного натяжения жидкости шликера путем добавления ПАВ имеет целью большее уплотнение этого самого шликера, так?

alex xxx,
Я против употребления ПАВ при нанесении эмалевого шликера. Вполне достаточно малоконцентрированного траганта для уплотнения шликера и лёгкоко встряхивания для ещё большего его уплотнения.

Цитата:

"В качестве основы выжигаемого без остатка клея использовался раствор бесцветного порошка, полученного из сока растения, ...........
Однако и этот способ имеет весьма низкую производительность .......... Кроме того, процесс выгорания клея приводит к образованию пузырей в слое эмали
Целью изобретения является разработка способа нанесения витражной эмали на изделия из сплавов серебра, обеспечивающего наряду с высокими эстетическими показателями высокую производительность.
Цель достигается за счет того, что в процессе реализации способа нанесения витражной эмали на изделия из сплавов серебра...............
осуществляют, используя поверхностно-активное вещество, ..............
, затем выполняют операцию подготовки поверхности заготовки изделия под эмаль, включающую отжиг при температуре 400-700oC, охлаждение, а также травление в разбавленной неорганической кислоте, промывку в воде, обезжиривание в этиловом спирте и сушку, после чего осуществляют постадийно в 3-4 приема нанесение подсушенного шликера и его обжиг, причем температура каждого последующего обжига выше, чем предыдущего, при первом обжиге она ниже минимальной температуры обжига эмали, а при последнем - достигает значения, необходимого для ее окончательного оплавления, после каждого обжига производят охлаждение эмали, а завершают процесс отбелом, промывкой и сушкой изделия с эмалью.
Сила поверхностного натяжения в шликере должна быть меньше силы сцепления его с металлом серебряным сплавом 925oС) каркаса, обеспечивая тем самым повышение смачиваемости. С этой целью и применяется ПАВ экспериментально подобранного состава - поверхностное натяжение в шликере и его вязкость снижаются, улучшаются смачиваемость и растекаемость, которая в результате в зависимости от состава шликера оказывается в пределах 1,25 - 1,89 l мм/lэт. мм.
В результате эмаль не имеет трещин, пузырей, обладает необходимой прозрачностью и, будучи полностью оплавленной, не имеет видимых дефектов. "


ссылка

уже кидал эту ссылку)) там только пав... с одним атомом азота...шо це таке хз

Сергей Вальтман,
Там только патент описан, а не механизм действия, что там происходит, зачем и почему.....и только как конечный результат сообщается, что пузырей там нет.Можно предположить, что их ПАВ не убирает пузыри, а просто не способствует их возникновению.
А вот когда Нина добавляет ПАВ и пузырей у нее меньше, вот у нее что происходит?уплотнение лучше,за счет меньшего поверхностного натяжения воды в шликере?

alex xxx,
это типа и крепитель по ходу... может это они так хитро мочевину обозвали....?
просто пузыри всплывают... не могут удерживаться на поверхности чего либо... но они же могут возникать и в эмали и от металла......... с этим наверное не выйдет ничего.....путного......
короче будем делать как учили))оно так надежнее))

Наверное что то из этого : Азотсодержащие ПАВ: амидосульфонаты RCONR'—R:—SO3M, амиды сульфокарбоновых к-т RR'NOC—R:—SO3M, амидосульфаты RCONR'- R:—OSO3M, амидокарбоксилаты RCO(NH-R'—CO)nOM, в-ва с карбокси- и сульфогруппами RCONH—R—OCOR SO3M) —COOM. Вместо амидной группы во мн. таких в-вах м.б. также сульфоамидная группа, напр. RC6H4SO2NHCH2CH2SO3M. 6) Соли перфторир. карбоновых к-т, перфторир. сульфоацетатов, моно- и диалкил-фосфатов и фосфонатов, перфторир. фосфонаты и др. соединения.
Аминосульфанат - это сульфаминовая к-та, а я уже где то сталкивался с этим названием в связи с эмальерными работами.

korobtsov-alex,
Тоже что то слышал.И еще, что достать ее сложно, а заменители для эмали не годятся.
....
Сергей, так та ссылка она для витражки, там для того, чтобы ячейку каркаса затянуть в меньшее количество обжигов, как я понял.

korobtsov-alex,

В прожаже полно! Сделай из нее неплохой отбел. Ну вот и все на что годится! И причем тут эмальерные работы?    

IgIg,
Я может и путаю чего, просто какие то  знакомые  буквы услышал)))
......

есть у меня сульфаминовая...серебро отбеливает хорошо при работе с просто ювелиркой... а так что ей делать...
вот она https://www.sapphire.ru/vcd-473-1-5305/goodsinfo.html

У меня тоже есть, но для подготовки поверхности металла для последующего эмалирования она никакого эффекта не даёт. Всё равно как лимонка, не более.

это давно этот патент находил...но я так и не смог выяснить, что это за ПАВ такой... и главно подчеркивают с одним атомом азота..видно что след путают... но что это так я и не понял.

Утрясать для уплотнения тоже хорошо, я всегда наношу эмаль влажным способом, потом стучу кисточкой легонько по краю изделия пока не выровняется. Один мастер мне показал, поскольку он делает много изделий сразу - он кладет все на поднос и касается его каким-нибудь инструментом создающим вибрацию. Впечатляет.

alex xxx,
Насчет золотой зерни - если между слоями эмали - совсем маленькие шарики - меньше миллиметра. Их не очень видно, они просто мерцают изнутри. Пример изделия с шариками на поверхности, они превращаются в точки после спиливания верха. Вы подумаете - что за два урода - а это созвездие близнецов, так что эти точки как бы звезды. Приятельница просила ей сделать на белом опаловом фоне. Там еще будет маленький изумруд в золотой оправе справа, я его наверное вклею в высверленное отверстие. По хорошему нужно было трубочку припаять к дну заранее, но мысль пришла позже. Я слышала что термостойкие камни вродн бриллианта можно прямо впаивать в эмаль, но не решилась

Вот, получила диски гильош от американского производителя 1.25 дюйма