Приобрел сие чудо мейд ин чайна. Поработал на нем раз 5 после чего вышло из строя реле, поплавилась и оборвалась спираль. Собственно так и не понял причины поломки. Реле уже заменил и думаю какую спираль сейчас установить. Где то читал, что для фехрали болезненным является порог под 900 градусов. Вот и думаю, может нихром будет предпочитительней? Вроде как до 1200 можно греть, а мне для плавки серебра этого за глаза. И если всетаки фехраль, то еврофехраль или суперфехраль? Помогите советом!
(craft_enjoy 04.09.2020 13:12:22) Где то читал, что для фехрали болезненным является порог под 900 градусов. Вот и думаю, может нихром будет предпочитительней? Вроде как до 1200 можно греть, а мне для плавки серебра этого за глаза. И если всетаки фехраль, то еврофехраль или суперфехраль? Помогите советом
Вот вам наглядная таблица зависимости температуры от диаметра проволоки. Для примитивной резистивной плавилки выбор по моему очевиден, это GS SY. Но у GS 23-5 сопротивление больше, что позволит использовать меньшей длины проволоку (но не сильно меньше). Нихром же в 3 раза дороже GS SY и GS 23-5 а по температурным характеристикам уступает всем маркам фехраля. Нихром считается устаревшим нагревателем в отличии от фехраля. Причина по которой следует выбрать нихром разных марок, это если требуется меньшее сопротивление для большей длины проволоки. Если материал футеровки не позволяет использовать фехраль. И если уже имеется в наличии нихром нужного диаметра. Но это явно не ваши случаи.
GS 40 Нихром GS 23-5 Еврофехраль GS SY Суперфехраль GS T Еврофехраль
Всем спасибо за ответы! Отдельная благодарность Sabaka!! Наконец получил суперфехраль. Правда толщиной 1,2 мм вместо 1,1. Считал по калькулятору длину для своей печи (1400вт). Получилось 31.77 м. Правильно понимаю, что это максимальная допустимая длина и можно использовать короче?
craft_enjoy, Правильно понимаешь. Только если не будет программатора или евоно подобного, то печь сгорит. Я делал по расчётам и всем доволен. Может чуть дольше, за то надёжней, да и для футеровки печи так лучше.
(craft_enjoy 22.11.2020 16:00:43) Правильно понимаю, что это максимальная допустимая длина и можно использовать короче?
Смотри: Диаметр проволоки 1.2мм Длина 31.77м Удельное сопротивлением 1.23 Ом/метр Напряжение 220 вольт Получится: Сопротивление 34.57 Ом Сила тока 6.36 Ампер Поверхностная нагрузка 1,17 Вт/см2.
То есть, при таком раскладе, кушать электричество будет ровно 1400Вт. Вне зависимости от программатора (он тут вообще не играет никакой роли, кроме управления)
При этом, поверхностная нагрузка 1.17 Вт/см2 говорит о том, что проволоку можно чуток укоротить, ибо рекомендуемая предельная поверхностная нагрузка для диаметра 1.2мм равна 1.4Вт/см2.
Например до 29.65 метров, в итоге получим: Мощность 1500 Вт Сопротивление 32.27 Ом Сила тока 6.82 Поверхностная нагрузка 1,34 Вт/см2. То есть, это уже будет почти предельное значение поверхностной нагрузки. Если её превысить (выше 1.4Вт/см2), то проволока будет постоянно перекаливаться и быстро сгорит. Отсюда выходит, делать проволоку короче 29 метров не стоит. Длиннее можно, но тогда её труднее будет разместить в плавилке. И чем длиннее проволока, тем выше сопротивление и меньше мощность.
в плавильных печах аргента арт 09 и арт 1.7 нагреватель из фехраля 0.8 мм длинной 15 метров хватает такого нагревателя в среднем на 100 плавок.сам перематывал пару раз такие нагреватели
(Sabaka 25.11.2020 19:49:52)при таком раскладе, кушать электричество будет ровно 1400Вт. Вне зависимости от программатора (он тут вообще не играет никакой роли, кроме управления)
Вообще-то, это не совсем так. Потому что к программатору должен быть приделан силовой блок, который уже регулирует именно мощность. Поэтому и проволоку можно выбрать потолще и покороче в зависимости от возможностей силового блока.
(bazzl 14.12.2020 20:53:03) Вообще-то, это не совсем так. Потому что к программатору должен быть приделан силовой блок, который уже регулирует именно мощность. Поэтому и проволоку можно выбрать потолще и покороче в зависимости от возможностей силового блока.
Но это уже другой принцип управления, более совершенный. Такой блок типа БУСТ и стоит уже прилично по сравнению с ТТР, зато да, преимущества очевидны, по отношению к управлению простым ТТР, где исходим от максимальной мощности нагревателя. А у автора, судя по печи, там стоит именно ТТР, отсюда и расчёт на максимальную нагрузку. Не думаю, что этот контроллер, что стоит на плавилке способен управлять силовым блоком. П.С. А ещё можно большой трансформатор поставить для толстой и короткой проволоки и тоже через ТТР управлять.. Но это всё варианты, кому, что больше нравится)
(Sabaka 15.12.2020 03:01:34)Нет, это про блок управления симисторами и тиристорами. Про ТТР изначально шла речь, там где контроллер не играет никакой роли в управлении нагрузкой.
Как раз твердотельное реле и использует в качестве основного элемента семистор, а контроллер, считывая показания с термопары и даёт команду на открытие или закрытие этого семистора. Вместо ТТР использовали раньше обычные контактные реле. Сути не меняет. Контроллер-мозг, ттр или реле- ключ, спираль-исполнитель, термопара- обратная связь. Так что ,господа, где контроллер стоИт и не играет роли в управлении нагрузкой?
(BALOO 15.12.2020 09:11:17) Так что ,господа, где контроллер стоИт и не играет роли в управлении нагрузкой?
Именно так. Обычная примитивная схема ВКЛ и ВЫКЛ по сути. И тем не менее, коммутировать симистор, это не есть управление мощностью (о чём собственно и речь). В силовом блоке же, помимо коммутации, ещё и регулируется мощность подающаяся на спираль. Отсюда и получается, что при управлении нагрузкой через ТТР, контроллер не участвует в управлении мощностью подающейся на спираль. Я там выше очепятался, не управление нагрузкой а мощностью должно быть.
Sabaka, что то я не пойму, как это контроллер не участвует в управлении нагрузкой, или мощностью в нагрузке ? А зачем он тогда вообще нужен? Если печь без контроллера, то тогда конечно, но тогда и семисторы тоже можно не ставить. Вкл.и Выкл, обычным мощным автоматом. А если ставить контроллер, только для индикации температуры, тоже глупо. Проще уж доработать схему, уст. ТТР, то тогда контроллер будет управлять семистором, или ТТР , работая в импульсном режиме, считывая показания термопары.
uvrigel, Да не в управлении нагрузкой а в управлении силы тока или вольтажа, подаваемой для этой самой нагрузки. В нашем случае нагрузка, это спираль. Ну как контроллер без БУСТа будет уменьшать или увеличивать силу тока? Как можно изменить напряжение с 220 вольт до 100 вольт не имея силового блока управления? Да никак.. Потому и не участвует контроллер без силового блока в управлении мощности нагрузки.
Контроллер в случае управления простым ТТР, контролирует через термопару параметры забитые в него. И исходя из них уже включает нагрузку или отключает или задействует ПИД регулирование. Но никак не изменяет мощность потребления спиралью, на сколько рассчитали проволоку, столько она и будет кушать электричества.
Цитата
А если ставить контроллер, только для индикации температуры, тоже глупо. Проще уж доработать схему, уст. ТТР, то тогда контроллер будет управлять семистором, или ТТР , работая в импульсном режиме, считывая показания термопары.
Это тут вообще при чём? Если речь об управлении мощностью через силовой блок?
П.С. Вообще забавно, кто о чём, кто о силовом блоке, кто о ТТР, кто об управлении контроллером, кто о ПИД управлении..)) Друзья, печь а автора темы примитивная, там контроллер с ПИД управляет через ТТР подачу напряжения, а сопротивление спирали создаёт потребляемую мощность и всё. Из этого я и исходил прежде всего, а остальное лишь варианты управления, которые не имеют к теме автора никакого отношения.